台积电2025Q2业绩电话会议分析师问答lg...

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戈库尔·哈里哈兰

第一个问题是关于需求。CC，您提到数据中心AI的需求肯定比三个月前好。上个季度，您还提到CoWoS的产能可能在2026年达到平衡。我们仍然这么认为吗？或者您认为现在的产能开始吃紧了？第二个问题，您提到了设备端AI是潜在的未来驱动力。您是否看到设备端AI方面有更多发展？与三个月或六个月前相比，情况是否更好？最后，短期来看，您预计第四季度的收入会下降。这是基于客户，尤其是消费者客户的意见吗？还是只是台积电在业绩指引方面比较谨慎和保守？

苏杰夫

好的。Gokul，谢谢。再次，为了方便各位，当然，为了方便现场的各位，请允许我总结一下你们的问题。我们可能会逐一回答。他的第一个问题是关于需求，特别是数据中心和人工智能相关的需求。正如CC在他的发言中所说，这种需求肯定还会更加强劲。所以他的问题是关于2026年先进封装和CoWoS的需求。我们如何看待CoWoS的供需缺口缩小或变得更加平衡？

黄仁超

Gokul，如果你关注一下贸易公司的情况，就会发现人工智能的需求越来越强烈，首席执行官说道。因此，人工智能的大趋势持续强劲，CoWoS 也是如此。所以现在我们——再次强调，我们正处于一种试图缩小差距的模式。我不想用平衡这个词。上次你们误解了我的意思——抱歉，我的措辞不好。所以我想说，我们正在努力缩小差距，好吗？所以，势头依然存在，而且非常健康。

苏杰夫

好的。第二个问题或第二部分是关于设备端或边缘AI的。Gokul想知道，与3到6个月前相比，客户在设备端AI方面的发展情况如何？他们的兴趣或活跃程度如何？我们如何看待这一点？

C.C. Wei

正如我上次所说，我的客户需要1到2年的时间才能完成他们的新产品设计。这种势头仍在持续。随着时间的推移，正如我所说，边缘设备的数量实际上增长缓慢。但随后芯片尺寸不断增大。我们持续看到这种情况。芯片尺寸增加了约5%到10%。这种趋势仍在持续。明白吗？所以你大概还要再等6个月或1年才能看到爆发式增长。

苏杰夫

好的。接下来是第二个问题，也是关于短期的最后一个问题。Gokul，我想你的问题是，我们第三季度的业绩指引暗示了第四季度的业绩。对于隐含的第四季度业务增长势头，有什么特别的原因或评论吗？

C.C. Wei

我认为你没有提到Gokul确信或变得保守。这种说法更贴切。我们是一家说到做到的公司，我们承诺会实现高目标。所以你的计算，我想Charlie也同意。你们很多人都在计算我们报告的数字，所以你们很容易就能看出我们第一季度的业绩正在下滑。我们考虑了关税和其他许多不确定因素的潜在影响。所以我们变得更加保守。这就是我们目前的态度。但我向你们保证，凭借我们领先的技术地位和卓越的制造能力，只要有机会，我们都会抓住。我们预计我们能够实现我们的高端目标。

苏杰夫

好的。抱歉，我们一个一个问吧。第二个问题，可能是摩根士丹利的Charlie Chan。

Charlie Chan

首先，祝贺你们取得了非常强劲的业绩，尤其是在毛利率方面，这确实是一个非常好的执行。我的第一个问题实际上也与毛利率有关，因为累计的外汇影响几乎达到了4.4个百分点。这个影响太大了，不容忽视。那么，当台积电考虑你们2026年的晶圆定价，也就是所谓的反映你们的价值时，你们会考虑外汇影响吗？你们有信心将利润率保持在与今年水平相似的水平吗？我觉得53%的门槛比较低。所以我想保持略高的水平，看看外汇影响是否能够反映你们的价值。

苏杰夫

好的。查理的第一个问题是关于利润率，我想还有定价。正如温德尔所说，他显然指出，汇率的大幅波动对我们的盈利能力和毛利率产生了重大影响。所以他的问题是，展望2026年，我们能否将外汇影响纳入定价，从而反映或获得价值？我们对明年的毛利率有多少信心？它能否保持与今年类似的水平？

C.C. Wei

嗯，我向你保证，汇率的影响是巨大的。但你试图暗示我们的价值是否还在。让我来回答这个问题。我们正在努力。我们有信心，53%及以上的毛利率，我仍然希望你们更加关注。

陈查理

希望一切顺利。我的第二个问题也是最近非常热门的话题——关于H20芯片运往中国。我记得三个月前，还有另一个关于这个问题的问题，对吧？当时我认为芯片出口已经暂停，但您仍然对未来5年实现40%左右的复合年增长率（CAGR）以及成本节约增长充满信心。现在中国再次成为您的目标市场，您认为40%左右的CAGR目标可以上调吗？

苏杰夫

好的。谢谢 Charlie。Charlie 的第二个问题是关于 AI 加速器的需求。他指出，我们客户的产品 H20 最近似乎可以发货到中国了，而三个月前还不行。所以他真正的问题是，我们的长期 AI 加速器复合年增长率能否接近 40% 左右。这个数字还能更高吗？我们认为它会更高吗？这有好处吗？

C.C. Wei

Charlie，H20现在又恢复正常了，据贸易公司CEO说，我们还没有收到信号。所以现在给你一个预估还为时过早。但这肯定是个好消息，对吧？我的意思是——中国是一个很大的市场，我的客户仍然可以继续向这个大市场供应芯片。这对他们来说是个非常积极的消息。反过来，这对台积电来说也是一个非常积极的消息。至于我们是否准备上调预测，目前还没有。再等一个季度可能更适合回答你的问题。

苏杰夫

好的。接下来我们到房间右侧，有请高盛的 Bruce Lu。

郑路

我想Charlie已经问过利润问题了。所以我就直接转到你的N2业务增长问题。那么，你预计N2业务增长对明年的收入贡献是多少？听到N2业务的增长速度与N3和N2业务增长速度相似，我有点惊讶。你们的高性能计算（HPC）客户和智能手机客户在第一年（第一年或第二年）的增长速度确实相同，对吧？我们能否预期明年N2业务的收入贡献能达到15%，或者与N2业务增长速度（第二年约为10%或11%）相近？

苏杰夫

6 好的。Bruce 的第一个问题是关于 N2 线的坡道。他的问题是关于坡道和坡道剖面的，因为我们之前说过 N2 线的坡道剖面与 N3 线相似。这意味着什么？当然，还有，我们预计 2026 年 N2 线的收入贡献是多少，或者说我们可以分享多少收入？

C.C. Wei

Bruce，你的观点很有道理。通常，我们会利用智能手机来加速新节点的量产。我们知道大家都知道这一点。现在，这不仅是智能手机，也包括高性能计算 (HPC) 产品。然而，我刚才报告的量产曲线与 3 纳米类似。这受限于我们新建晶圆厂来量产的能力，而且产能也略微受限。所以我们说量产曲线与 3 纳米类似，但收入贡献肯定会更大，因为你不会指望我们的 2 纳米和 3 纳米价格相同，对吧？

郑路

如果真是这样，我们应该假设2027年N2产能提升会更快，对吧？因为你们需要12到18个月来建造新的晶圆厂，所以你们应该能够在2027年实现N2产能的更高增长，对吧？

苏杰夫

所以布鲁斯问的是，如果 26 年的收入贡献很高，那么 27 年的收入贡献应该更高吗？

C.C. Wei

我们将在 26 年回答这个问题。

郑路

好的。下一个问题是关于5纳米和3纳米的，对吗？我想了解未来两年5纳米和3纳米的供应需求，因为大多数人工智能明年将迁移到3纳米。但在我看来，5纳米的转换基本已经完成——5纳米和3纳米的转换也基本完成。而且我们并没有看到3纳米的新增产能扩张。因此，未来几年3纳米的供应将变得非常紧张。那么，这是否意味着5纳米的利用率会降低，或者我们将来会尝试生产更多的3纳米？或者我们应该看到明年3纳米和5纳米能够创造更多价值？

苏杰夫

好的。Bruce 的第二个问题是关于 N5 和 N3 的。他想知道未来两年这两个先进节点的供需前景如何。他观察到，AI 产品将迁移到 N3，而 N5 和 N3 的转换基本已经完成。所以他的问题是，未来三年 3 纳米的供应会非常紧张吗？我认为最后一点是，我们能否从这种紧张中获得价值或价格？另一方面，5 纳米呢？它的利用率会降低吗？

C.C. Wei

我喜欢你的评论，我们必须分享我们的价值，因为N3的产能非常紧张。这种情况会持续几年，非常紧张。事实上，N5的产能也很紧张。由于许多AI产品仍处于4纳米技术节点，需求很高，它们可能在未来两年内过渡到3纳米。因此，与此同时，N5的产能仍然非常紧张。N3的产能甚至更紧张。所以我们正在努力工作。台积电的优势之一是我们拥有千兆晶圆厂集群。因此，在N7、N5、N3，甚至未来的N2之间，我们几乎在每个节点都拥有大约85%到90%的[音频不清晰]工具。所以这不是免费的，但对于台积电来说，调整或转换这些节点之间的产能要容易得多。

今天，我想和大家分享一下，我们正在利用7纳米的产能来支持5纳米，因为5纳米产能太紧张了。然后，正如你刚才指出的，我们正在将5纳米转换为3纳米。我们将继续这样做。所以，今天，我们的领先技术是产能。我们认为7纳米及以下的产能都非常紧张。同时，我们正在努力，再次用我的话来说，缩小需求和产能之间的差距。

苏杰夫

好的。谢谢布鲁斯。接下来我们请在线的与会者提问。我们先回答两个在线提问，然后再回到现场。接线员？

布雷特·威廉·辛普森

我有个关于毛利率的问题想问温德尔。您为台积电毛利率的一些利弊分析制定了一个框架，这总是很有帮助的。但我的问题是，像外汇和海外晶圆厂的稀释这样的不利因素，实际上是结构性成本增加。台积电能在多大程度上提高晶圆定价来抵消这些成本上涨？其次，关于这一点，您在晶圆厂应用人工智能能带来多少经济效益？我记得英伟达提到过，他们正在与台积电在计算光刻等领域进行战略性密切合作，以进一步提高晶圆厂的效率。您能否举几个例子，说明你们的成本结构是如何真正改善的？现在，您是否已经开始看到人工智能效率带来的毛利率提升？

苏杰夫

好的，Brett。Brett 的第一个问题有点复杂，但从我们的毛利率和盈利能力来看，他指出不利的汇率以及由于成本上升导致的海外业务稀释，这些都是结构性不利因素。所以他的问题是，我们能否——或者说我们能否赚取我们的价值或调整晶圆价格来抵消其中的一些不利因素？此外，我们之前讨论过在运营中使用人工智能，我们从 EUV 光刻等技术中为客户带来了多少经济效益？还有其他使用人工智能来帮助我们优化成本结构的例子吗？我们能否量化这些效益？抱歉，这是你的问题，对吧？Brett？

布雷特·威廉·辛普森

这是正确的。

黄仁超

好的。Brett，第一个问题是毛利率，这就是我们一直在讨论影响盈利能力的六个因素的原因。我想我不需要重复这六个因素。但以外汇为例，几年前，也有一段时间汇率对我们不利。因此，我们可以依靠其他因素来帮助我们减轻某些因素带来的负面影响，从而仍然实现我们的毛利率目标。您特别提到了平均售价（ASP），也就是提高价格，但价格只是其中一个因素。我相信CC已经详细阐述了如何实现我们的价值。同时，我们还可以考虑其他因素。总而言之，这就是为什么我们说53%甚至更高的毛利率仍然是可以实现的。

您的第二个问题是关于人工智能的益处。我想我们之前也讨论过这个问题。我们在运营、制造和研发中都运用人工智能。试想一下，如果我们能够为像我们这样规模的公司带来1%的生产力提升，那就相当于10亿美元。所以，我们可以分享这个数字，其他细节就不多说了。

苏杰夫

这回答了你的问题吗，布雷特？

布雷特·威廉·辛普森

是的，太好了。CC，我的后续问题是，我只是想消化一下您准备好的发言，您提到了台湾的11座晶圆厂。我想算一下，您计划在海外建设的晶圆厂中，有8座尚未投入商业运营。您能否谈谈——我的意思是，我以前从未见过台积电的这种路线图。它相当庞大。您能否与我们分享一下，贵公司是否计划明年进一步扩大新产能？我之所以这么说，是因为在过去几个月里，我们看到了太多千兆瓦数据中心的公告。我认为本周，Meta公司发布了一个非常重要的公告。您也是这样——需求看起来非常强劲。我只是想知道贵公司是否有足够的产能来满足明年的需求，以及您是否计划进一步将5纳米转换为3纳米。您如何看待2026年的N2产能计划？

苏杰夫

好的。Brett的第二个问题，他指出我们正在台湾和海外建设许多晶圆厂。他从未见过台积电如此规模的产能扩张。所以这非常……他还指出，数据中心的需求持续强劲。所以他的问题很简单，我们是否有足够的产能来满足明年特别是2纳米制程的强劲需求？我们还会进一步将更多的5纳米制程转换为3纳米制程吗？我想这就是他全部的问题。

C.C. Wei

谢谢Brett。你的观察很正确。最近，我们看到世界各地有很多关于AI数据中心的公告，对3纳米、实际上对5纳米、3纳米以及未来的2纳米的需求都非常高。我们很长时间以来都没有看到如此强劲的需求，但这足以支撑这些需求。我仍然想用我的话来说，我们正在努力缩小供需之间的差距。我们正在非常努力地工作。

苏杰夫

好的。谢谢你，布雷特。我们接下来请下一位参与者发言。

操作员

现在是来自麦格理的 Arthur Lai。

Arthur Lai

麦格理的Arthur Lai。再次祝贺您取得的优异成绩。我想跟进一下N2项目。正如CC强调的那样，这是一个非常激动人心的节点，我们都听到了。然后我想跟进一下投资回报率。您能否比较一下N2和N3的投资回报率，并给我们提供更多细节？第二个原因是，我们之所以问这个问题，是因为N2的单位面积资本支出实际上更高，对吧？此外，我们也从业内人士那里听说，该公司N2的收益率也相当不错。那么您能否谈谈我们对N2未来发展的看法？

苏杰夫

好的。所以Arthur的问题，我认为两个问题都与N2有关。正如您所说，N2是一个非常令人兴奋的节点。他想知道，与N3相比，N2的回报或投资回报率是多少？另外，我们能不能谈谈N2，它的资本支出更高，但收益率仍然很好。我们看到2纳米技术的发展如何？我想这是你的问题吗，Arthur？

Arthur Lai

是的，是的。没错。

黄仁超

Arthur，N2 回归了，正如我们之前所说，N2 的盈利能力比 N3 要好。之前有人问，要多少个季度才能赶上 N3 的水平？N3 确实花了更长的时间。但对于 N2，我们认为它会回到过去的水平。话虽如此，我需要提醒大家，以前我们讨论的是 N2 的平均毛利率，比如 50%。现在我们讨论的是 53% 的毛利率。所以，现在讨论需要多长时间才能赶上 N3 已经没有意义了。但话虽如此，从结构上讲，N2 的盈利能力确实比 N3 要好，对吧？N2 的开发正在按计划进行。我们将在今年下半年加大投入。我们预计收入将在明年上半年实现增长。

苏杰夫

好的。谢谢你，温德尔。谢谢你，亚瑟。我们回到会场。我们先从左到中，再到右。瑞银的林珊妮（Sunny Lin）或许可以。

林珊

非常好的结果，恭喜！所以我的第一个问题是跟进资本支出。显然，全年销售预期更强。你们对高性能计算和人工智能的预期也更加积极。然而，你们仍维持资本支出预期不变——考虑到持续的宏观不确定性，是否可以认为你们对今年的资本支出采取保守态度？还是因为短期内，你们的产能扩张在一定程度上受限于产能提升的能力？因此，也许在2026年和2027年，我们应该预期你们的资本支出会有所加速？

苏杰夫

好的。Sunny 的第一个问题是关于资本支出的。她当然指出，我们今年上调了 2025 年的营收预期，而且我们仍然看到人工智能领域非常强劲的需求，但我们仍然将资本支出预期维持在 3800 万美元至 4200 万美元的区间。她想了解原因是什么？是因为宏观不确定性吗？是因为建设方面的限制吗？她想问的另一个问题是，我想，2026 年和 2027 年的资本支出前景如何？

黄仁超

Sunny，关于资本支出，正如我们之前所说，某一年的投资是为了未来几年的商业机会。只要有商业机会，我们就会毫不犹豫地投资。话虽如此，正如CC所说，如今宏观经济存在诸多不确定性，我们对此非常谨慎。因此，我们在制定产能和资本支出计划时也会考虑到这些因素。展望未来，现在谈论未来几年的资本支出还为时过早，但我可以告诉大家，像我们这样规模的公司，不太可能在任何一年里看到资本支出金额突然大幅下降。这就是我能分享的全部内容。

林珊

明白了。听起来未来几年资本支出可能会更高。我的第二个问题是关于云AI的。所以，您之前认为2025年的销售额增长大部分归功于云AI。因此，我想知道您是否能更新一下2025年的云AI增长情况？您之前预测2025年的云AI增长约为100%，这对您的CoWoS容量扩张有何影响？您是否可以预期今年的CoWoS容量会略有增加，以支持今年更强劲的云AI增长？您能否就2026年的CoWoS容量扩张与我们分享一些初步见解？

苏杰夫

好的。Sunny 的第二个问题是关于我们 AI 的——她提到了云 AI，基本上是我们在 2025 年的 AI 加速增长，以及相关的 CoWoS 容量。所以她的问题是，我们预计 2025 年 AI 加速收入增长是多少？然后是什么？

我们2025年的CoWoS产能扩张计划是什么？她之前也问过Charlie或者其他人类似的问题，2026年的CoWoS产能计划是什么？

C.C. Wei

我的答案保持不变。我们正在努力缩小目前的差距，展望2026年，需求势头非常健康强劲。因此，我们正在后端建设许多新设施，以提升CoWoS的产能，从而更好地支持我们的客户。人工智能的需求非常强劲，因此对CoWoS产能的需求也非常强劲。

苏杰夫

好的。谢谢你，Sunny。接下来我们来谈谈花旗银行的 Laura Chen。

陈嘉仪

祝贺你们取得了良好的业绩和前景。我的问题也与AI芯片有关。CC，您提到AI芯片的尺寸越来越大，功耗也越来越高。所以我想知道，在你们的先进技术，包括先进节点方面，我们也注意到台积电在研讨会上也宣布了一些先进封装的新技术。请问你们是如何安排尖端先进封装的优先级的？在研讨会上，我们看到系统正在等待这种新的设计。你们对新技术有什么计划或时间表吗？我们是否应该考虑一下，这应该与我们未来最先进的节点工艺（例如N2或N16）保持一致？

苏杰夫

好的。Laura 的第一个问题是关于先进封装节点的。随着芯片尺寸的不断增大，对功耗或能效的需求也在不断提升。她想了解我们先进封装和先进节点开发的战略。我们优先考虑哪些具体的封装解决方案？时间表和路线图如何？这些与我们的先进节点路线图如何匹配？

C.C. Wei

Laura，我认为台积电开发技术的理念是与客户合作。客户有需求，我们就开发技术，并为此提升产能。所以，台积电重视每个客户的优先级。在先进封装方面，很多客户采用不同的方法。因此，我们正在为所有客户开发各种不同的后端封装和先进技术。无论这些技术是否与先进的前沿技术相关，答案都是肯定的，对吧？我们有系统集成。我们有CoWoS（音频不清晰），这是个术语。我们有很多不同的名称，我甚至记不清了，但种类繁多，我们与客户合作以满足他们的需求。我可以回答你。

陈嘉仪

从您的角度来看，利用或转移不同类型的技术是否容易？

苏杰夫

因此，劳拉想问的是，这些不同的包装技术的可替代性如何，不同包装解决方案之间的技术互换性或转移难易程度如何？

魏CC

当然，它们之间也存在一些相似之处。否则，我们就会付出太多努力，却得不到回报。是的，它们有很多相似之处，但也有很多不同之处。

陈嘉仪

好的。我的第二个问题是，我们显然知道，人工智能对先进节点和先进尖端封装的需求非常紧张。但我只是想知道，从行业角度来看，我们仍然可能看到成熟节点的产能过剩。然而，台积电也拥有更成熟的16纳米或更高工艺。那么，我们能否整合我们成熟的节点，以提高效率和产能，从而全面满足需求？

苏杰夫

好的。Laura 的第二个问题是关于成熟节点的。她指出，整个行业在老节点上都存在产能过剩的情况。所以她想了解一下台积电的具体情况，例如，如果我们以 16 纳米及更老的节点为例，我们的策略是什么？我们能否在不同的节点之间进行整合？我们如何保持盈利能力？

C.C. Wei

问得好。如果你读报纸的话，就会发现成熟节点的产能非常充足。台积电的战略实际上是基于成熟节点技术，我们开发一些专业技术，例如射频技术、CMOS图像传感器或高压技术。我们根据客户的要求开发这些技术。所以我们不太担心你所说的产能过剩。如果真的产能过剩，我们不会在日本建晶圆厂，也不会在德国建晶圆厂。所以这不是产能过剩。一切都与客户的需求有关，而这些都属于专业技术。我回答你的问题了吗？

陈嘉仪

是的。

苏杰夫

好的。谢谢你，劳拉。为了节省时间，我想我们先请美国银行的布拉德·林发言。然后，我们再从线上抽取一位，如果还有一位，再从现场抽取一位。

布拉德·林

我有两个问题。第一个问题是关于人形机器人的。我们了解到，人形机器人已开始为台积电做出贡献，并且作为人工智能硬件的下一个前沿领域，它正蓬勃发展。台积电如何评估人形机器人在半导体领域的市场规模，以及其潜在的市场规模、计算能力以及传感器需求？您认为这是否也可能成为成熟节点的另一个驱动因素？

苏杰夫

好的。谢谢你，布拉德。布拉德的第一个问题是关于人形机器人的。我们开始看到一些贡献。他想了解我们如何评估市场规模？台积电在前沿技术以及成熟节点上，以及某些特定类型的专业技术方面，长期来看有哪些可利用的机会？

C.C. Wei

布拉德，现在说人形机器人今年会发挥作用还为时过早。明年可能还为时过早，因为它太复杂了。你知道，人形机器人大部分时间都会被使用。我认为第一个会用在医疗行业，照顾像我这样老去的人。也许有一天，我需要人形机器人来帮助我。但这非常复杂，因为它不是——我们只是在讨论品牌。实际上，你谈论的是很多传感器——传感器技术，图像传感器、压力传感器、温度传感器以及所有反馈到CPU的信息。所以它非常复杂。而且由于它直接与人类打交道，必须非常非常小心。但一旦它开始飞行，这将是一个巨大的优势。我和我的一位客户聊过，他说电动汽车没什么——机器人的性能将是电动汽车的10倍。我正在等待那个时刻。

这回答了你的问题吗？

布拉德·林

是的，是的。我相信客户肯定也拥有电动汽车和机器人，所以他对此很了解。所以我的第二个问题是关于所谓的“价值回收”在2026年之前是否有可能实现。我们知道——通常情况下，我们会继续将价值回收纳入我们的定价中。鉴于2026年价格可能上涨，您是否观察到下半年客户需求有任何拉动的迹象？考虑到N3和N5的供应紧张，我们是否会看到第四季度的持续趋势？尽管我们已经预测了潜在的下降趋势，但确实存在拉动潜力。

苏杰夫

好的。布拉德，第二个问题，非常具体，他问的是，正如CC所说，我们将继续创造价值，我们是否看到任何客户试图将2026年之前的需求拉到今年下半年？除了我们已经分享的内容之外，我们对第四季度还有什么其他看法吗？

C.C. Wei

嗯，答案是否定的，到目前为止我们还没有看到任何不同的客户行为，好吗？不过，让我再补充一些细节。比如说，如果你谈论的是3纳米的需求，周期仍然大约需要4个月。所以你根本无法拉动任何产能。我的意思是——是的。而且我们——正如我所说，我们的产能非常非常紧张。我们已经安排好了所有的生产计划。所以全年的盈亏平衡空间，我可以这么说，甚至[音频不清晰]。但是，没有。答案是否定的。所以2026年就是2026年，我们会和大家分享。

苏杰夫

谢谢CC，谢谢你，Brad。好的。接线员，我们接下来……我们将回答最后一位在线的参与者的问题。

操作员

是的。最后一个问题是来自 SIG 的 Mehdi Hosseini。

梅赫迪·胡赛尼

第一个问题与资本密集度有关。回顾过去五年你们在3纳米和5纳米工艺上投入量产时的情况，资本密集度达到或超过40%。而且你们还强调了2纳米工艺的流片进度比3纳米和5纳米工艺的总和还要好。这是否意味着资本密集度需要回升到40%——换句话说，需要对2纳米工艺进行初始投资才能适应这些流片？这样思考投资将如何发挥作用是正确的吗？我还有一个后续问题。

苏杰夫

好的，Mehdi。抱歉，我们没听清楚。让我总结一下你的问题，Mehdi 的问题是关于资本密集度的。他指出，过去当我们投资新节点或结构性大趋势（例如 N3 和 N5）时，我们的资本密集度会跃升至 40% 以上。如果我没听错的话，Mehdi，你的问题是，这次我们谈到了未来几年对 2 纳米工艺的强劲需求，我们对资本密集度的预期是什么？对吗，Mehdi？

梅赫迪·胡赛尼

是的，正确。

黄仁超

好的。Mehdi，我来回答这个问题。正如我们刚才所说，任何一年的资本支出都代表着未来的增长机会。因此，如果我们做得好，未来几年的增长很可能会超过资本支出的增长，尽管正如我所说，资本支出在任何一年都不太可能大幅下降。所以你会看到收入的增长高于

如果资本支出增加，那么资本密集度就不会这么高。过去几年我们确实证明了这一点。另外，我想告诉大家，正因为如此，我们的运营目标不再是资本密集度。投资金额真正用于未来几年的结构性需求增长。因此，谈论资本密集度的意义也比以前小了。

梅赫迪·胡赛尼

好的。我还有一个后续问题。您强调了 N2P——抱歉，您强调的是 A16，它非常适用于高性能计算。这个节点是否能让 AI 和 HPC 与智能手机并驾齐驱，成为推动最前沿节点需求的终端市场？

苏杰夫

抱歉，Mehdi，我再次向您道歉。我们很抱歉。我听不清楚，但我认为他的问题是关于 A16 的，我们之前说过它更多是针对特定的 HPC 相关产品。所以他的问题是，Mehdi，我想你的问题是，2 纳米系列是否也需要 AI 的支持？

梅赫迪·胡赛尼

是的。我不知道答案，因为到目前为止，AI 已经是 N+1、N+2 了。A16 会是 AI 迈向前沿的第一个节点吗？

苏杰夫

我想我理解得更清楚了。他的问题实际上是关于前沿节点（N节点）的AI应用。我们看到了智能手机，也看到了高性能计算（HPC）。这个问题非常具体，我们如何看待台积电在最领先节点的AI应用。他过去观察到，台积电通常落后一个节点。那么，我们如何看待A16等技术的未来发展？

C.C. Wei

Mehdi，你说得对。通常情况下，高性能计算 (HPC) 客户在使用 N+1 或 N+2 技术时总是落后一步。现在，由于人工智能需求如此强劲，这是一方面。但最重要的是我们需要某种性能，但功耗也非常非常重要。说到 A16，我们的能效提升了近 20%。这对所有人工智能数据中心应用来说都是一个很大的价值。这有助于我的客户更快地发展，因为——每次我们谈到人工智能数据中心时，如果你注意到他们首先谈到的是电源，电力，对吧？所以他们并没有告诉你能效非常重要，而是告诉你我们必须建造一个非常大的发电厂来支持人工智能数据中心。这说明了它的重要性。顺便说一下，台积电就是这项技术。A16 是 N2 节点的进一步改进。因此，台积电对 AI 数据中心行业人士的期望并不令人意外，他们希望在 A16 中使用。

苏杰夫

好的。谢谢CC，谢谢Mehdi。我们来回答最后一个问题。这里有一位嘉宾，是来自凯基证券的Felix Pan。

潘俊红

关于海外扩张，我只有一个问题。我记得CC之前提到过，第二家N3晶圆厂的需求强劲。所以你们需要加快几个季度的进度。此外，我认为美国政府也提高了明年的投资税收抵免上限。所以我想知道这会如何影响或加快第二家晶圆厂的产能提升计划，以及这对之前给出的指导窗口期内海外晶圆厂的股权稀释有何影响。我认为后续问题是，如果你们加快在美国的投资，这对日本和德国等其他地区的投资会有什么影响？最后，未来有可能将海外资本支出和国内资本支出进行细分吗？这就是我所有的问题。

苏杰夫

好的。是的，这差不多是两个问题。但是，好的。那么——但是——Felix 的问题是关于我们的海外扩张计划。他指出，是的，CC 说我们正在加快美国第二家工厂的建设进度。那么，如何——他还提到了美国 ITC 法案最近通过了。那么，这对我们在美国扩张的产能提升计划有何影响？这对海外股权稀释又有何影响？这是第一个问题。

C.C. Wei

嗯，这是两个问题。好的。让我跟大家分享一下我们的产能提升计划。这完全是出于客户需求的考量。我们感谢美国政府将投资税收抵免（ITC）从25%提高到35%。这很有帮助。但真正的计划是基于客户需求的。所以我们必须准备好产能来满足需求。这是首要考虑因素。

黄仁超

利润率的影响是正的，尽管在5年期间并不那么显著。想想看，投资税收抵免（ITC）是用来抵消资产价值的。而收益是在折旧开始时产生的。所以它被摊销了。

苏杰夫

然后 Felix 的第二个问题是，美国集群扩张的速度和速度如何？这会对我们在日本和欧洲的扩张计划产生什么影响？

C.C. Wei

嗯，想想台积电的扩张，它在美国海外的晶圆厂是尖端技术。在日本，它专注于特种技术。具体来说，它大部分时候是CMOS图像传感器。而德国是汽车行业。所以它们并不属于同一领域。所以实际上，这并没有影响。在美国的投资，或者说在尖端技术上的投资，不会影响在日本或德国的投资。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)