台积电2025Q3业绩电话会议分析师问答lg...

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Gokul Hariharan摩根大通研究部

CC，在人工智能方面，我想您在过去几个月里已经与几乎所有推动人工智能革命的人士会面。正如您所说，每个人似乎都更加积极。我记得我们今年早些时候给出了数据中心人工智能增长的指导，即到2029年，复合年增长率将达到45%左右。您认为有什么因素会改变这个数字吗？我感觉今天的增长似乎更加强劲。

与此相关，您确实谈到了台积电非常详细的产能扩张计划。在过去的技术周期中，台积电的资本支出会大幅增加，以准备下一次升级或下一个前沿节点。但在本轮周期中，台积电的收入较2022年的峰值增长了50%，而资本支出仅增长了约10%。

那么，我们应该如何考虑未来几年的资本支出？我知道您还没有给出具体的数字指导，但我想了解一下，考虑到您之前讨论的这些内容，未来几年的资本支出是否会大幅增加。之后我会继续跟进。

C.C. Wei董事长兼首席执行官

Gokul，人工智能的需求实际上持续强劲，比我们三个月前预想的还要强劲，对吧？所以在今天的情况下，我们已经与客户沟通过，然后我们又与客户的客户沟通过。

我们之前公布的复合年增长率大约是45%左右。现在仍然比这个数字略高一些。我们可能会在明年年初更新。所以我们对情况有了更清晰的了解。现在，这个数字简直疯狂。

Jen-Chau Huang高级财务副总裁兼首席财务官

好的。Gokul，我们每年都会根据未来几年的商业机会来规划资本支出。只要我们相信有商业机会，我们就会毫不犹豫地投资。如果我们做得好，我们的业务增长和收入增长应该会超过资本支出的增长。过去几年我们一直都是这样做的。

展望未来，假设我们目前做得非常好，那么我们将继续看到这种情况再次发生。因此，对于我们这样规模的公司来说，资本支出数字不太可能在任何一年大幅增长。当我们继续投资，并且我们的增长速度超过资本支出增长时，你就会看到像过去几年那样的增长。

Gokul Hariharan摩根大通研究部

明白了。我知道不太可能下降，但考虑到CC提到的每个客户都向你提出增加产能的要求，以及每个客户的客户都要求你增加产能，这个数字也可能会大幅增长，对吗？

Jen-Chau Huang高级财务副总裁兼首席财务官

是的。正如我所说，更高的资本支出总是与更高的增长机会相关。正如CC所说，明年看起来将是健康的一年，我们对大趋势充满信心，我们将继续投资。

Gokul Hariharan摩根大通研究部

CC，我记得去年您也曾向我们透露过您将要建设多大的 CoWoS 容量。我记得您说过要将 CoWoS 容量增加两倍。显然，即使这样也感觉不够。

您能否透露一下明年会建设多少产能，以便了解您对人工智能需求的看法？另外，为了了解台积电数据中心在人工智能方面的投入，我记得去年我们谈到了收入的15%左右。今年的最终数字会是多少？最终会有接近30%的收入来自人工智能吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

谈到CoWoS的产能，我只能说，延续三个月前的做法，我们正在努力缩小供需差距。我们仍在努力提高2026年的产能。实际数字我们可能会在明年公布。今天，我想说的是，关于AI所有相关的领域，比如前端和后端，产能都非常紧张。我们正在努力确保缩小供需差距，但我只能说，我们正在非常努力地工作。

Charlie Chan摩根士丹利研究部

再次祝贺CC、Wendell和Jeff取得的出色业绩。我的第一个问题实际上是关于你们的业务需求。正如CC刚才提到的，你们的前端需求到明年也非常强劲。但你们的一位主要客户说，更重要的是——我认为他的观点是，在散热等方面进行系统级创新或许可以提升更多性能。

所以这是一个有点愚蠢的问题。我们如何才能平衡你们非常强劲的前沿需求和客户不断迁移到你们最先进的节点？而且，你们还在继续体现价值，而客户却仍然认为摩尔定律已经失效。台积电能不能给我们一些澄清？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

好的。Charlie，我是CC Wei。是的，我的一位客户，一位非常重要的客户说摩尔定律已经失效了，但他的意思是，我们不再仅仅依赖芯片技术，现在我们必须关注整个系统的性能。所以他想强调整个系统的性能，而不是仅仅谈论摩尔定律，因为摩尔定律不足以满足他的要求。

所以，我们再次与他的团队紧密合作，设计了前端和后端的技术，以及所有包装，以满足他的要求。我只能说这么多。

Charlie Chan摩根士丹利研究部

是的，杰夫，我同意。是的。所以，无论如何，我会将其解读为所谓的摩尔定律2.0，因为你们的联席首席运营官Cliff Hou先生也在SEMICON台湾展会期间来到这里。不过，无论如何，感谢CC的评论。

我的第二个问题实际上是上个季度同一个问题的后续。当时，我咨询了您关于中国AI GPU的需求，您是否可以抓住这个市场机会，因为中国当然也在快速扩展其AI基础设施。

但考虑到最近中美之间反复的摩擦，中国是否真的能够进口NVIDIA的GPU，这是否会对你们AI的长期复合年增长率造成影响？台积电会担心这个问题吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

查理，说实话，我对我的客户很有信心，无论是图形芯片还是ASIC芯片，他们的表现都很好。所以，即使中国市场没有机会，我仍然认为AI的增长将会非常显著，而且正如我所说，非常积极。我对我们客户的业绩充满信心，他们将继续增长，我们会支持他们。

Charlie Chan摩根士丹利研究部

那么，即使目前来自中国的机会有限，您仍然有信心在未来几年实现 40% 甚至更高的复合年增长率吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

是的。

Sunny Lin瑞银投资银行研究部

恭喜您获得了如此强劲的毛利率。所以我的第一个问题是，我们应该如何展望2026年。我知道到1月份的时候应该会有更清晰的预测，但我只是想了解一下2026年毛利率趋势的一些主要方向性利弊。特别是，我们应该如何看待2026年2纳米工艺的量产对毛利率的影响？

Jen-Chau Huang高级财务副总裁兼首席财务官

好的。Sunny。是的，现在谈论2026年还为时过早。但您已经提到了N2的稀释度。随着所有新节点的推出，N2在2026年会稀释我们的毛利率。但与此同时，N3的稀释度正在逐渐下降，我们预计N3将在2026年某个时候赶上公司的平均水平。

其他因素包括海外晶圆厂的稀释，这种情况将持续下去，我们之前说过，未来几年初期稀释率将在2%到3%左右。这种情况也会存在。

此外，我们都看到了今年年初剧烈的汇率波动。汇率波动幅度完全无法控制，我们不知道最终会如何。但美元兑新台币每波动一个百分点，都会影响我们的毛利率50到40个基点。以上只是粗略的估算。

Sunny Lin瑞银投资银行研究部

那么，关于2纳米，在量产的前7到8个季度，新节点通常会稀释2%到3%，这对于2026年的2纳米制程来说也是一个好的参考吗？

Jen-Chau Huang高级财务副总裁兼首席财务官

是的。Sunny，让我跟你分享一下。N2 的结构性盈利能力比 N3 更好，好吗？其次，现在谈论一个新节点需要多长时间才能达到企业盈利能力的平均水平已经没有多大意义了。这是因为企业的盈利能力、企业的毛利率都在变化，而且总体来说，一直在上升。所以谈论这个意义不大，好吗？

Sunny Lin瑞银投资银行研究部

明白了。没问题。这很有帮助。我的第二个问题可能是问CC的。非常感谢您与我们分享您对产能扩张和规划的看法。

我的问题是，现在云端AI的发展速度比之前的智能手机和PC等机遇要快得多。是的，我认为云端AI的需求可能也更难预测。

所以我想请您进一步说明一下，与之前的产能扩张相比，台积电现在的做法有哪些不同？您如何确保在快速提升产能的同时，仍然保持良好的风险控制？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

确实，现在很乐观，因为我认为我们正处于人工智能应用的早期阶段。所以现在很难做出正确的预测。我们有什么不同之处？有很大的不同，因为现在我们非常关注客户的客户。

我们与他们沟通，然后与他们讨论，研究他们的应用，无论是在搜索引擎还是社交媒体应用中，我们与他们交流，了解他们如何看待人工智能在这些功能上的应用。然后我们判断人工智能将会如何发展。所以这和以前相比有很大不同，以前我们只与客户沟通并进行内部研究，这是不同的。我回答你的问题了吗？

Zheng Lu高盛集团研究部

我认为詹森谈到了到2030年人工智能基础设施将带来3万亿到4万亿美元的机遇，对吧？相比之下，今年的资本支出约为6000亿美元，这意味着年复合增长率约为40%。这与詹森对人工智能增长的预期类似，对吧？但对我来说，首先，我想知道的是台积电对未来5年人工智能基础设施增长的看法是什么？台积电对未来几年代币增长率的预测又是多少？

台积电过去一直引领着半导体行业和晶圆代工行业的增长，那么台积电究竟能跑赢行业多少呢？考虑到这种背景，我们能否假设台积电的AI相关收入能够跟上AI或主要云服务提供商的资本支出增长？或者，考虑到台积电可能从中获得更多价值，我们是否应该预期其增长率会更高？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

本质上我只是想知道我们预测人工智能需求的准确度有多高。我们给你一个数字，大约是40%左右是复合年增长率，不包括所有基础设施建设，也与我们主要客户的预测一致。

不仅如此，我认为，如果我们谈论代币，代币数量会呈指数级增长。我相信几乎每三个月就会出现一次指数级增长。这就是为什么我们仍然非常确信，对尖端半导体的需求是真实存在的。

正如我之前所说，我们会关注所有需求，并考虑产能扩张，我们需要非常努力地缩小差距。这就是我们现在正在做的事情。具体数字我们可能会在明年与大家分享，这样我们就能有一个更清晰的了解。

Zheng Lu高盛集团研究部

我只是想简单跟进一下。无论如何，我会把它作为我的第二个问题。我认为问题在于，代币增长似乎大大高于台积电的AI相关收入预期，对吗？所以，如果在未来几年进行复利计算，差距实际上会扩大，对吗？

这就是为什么我们所看到的台积电当前前景与潜在代币消耗之间的差异，对吧？所以差距还在继续扩大。我们该如何解决这个问题？我们真的认为这是一个重大问题吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

没错。代币数量呈指数级增长，远高于我们预测的台积电的复合年增长率。首先，我们的技术在不断进步。我们的客户会从一个节点迁移到另一个节点，这样他们就能在基本计算中处理更多的代币。这是一方面。

我们从一个节点到另一个节点的进展非常顺利，我们的客户也与台积电合作，不断提升他们的性能。这就是为什么我们说我们的复合年增长率约为40%或45%，而代币数量却呈指数级增长，这要归功于我们的客户和台积电技术的结合，这使得处理能力比以前更强、效率更高。我回答你的问题了吗？

Zheng Lu高盛集团研究部

我明白了。所以您认为节点迁移加上客户设计变更能够满足代币消耗的指数级增长吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

是的。

Chia Yi Chen花旗集团研究部

感谢CC分享您对台积电AI产能规划战略的看法。我认为，除了非常强劲的先进节点需求外，像CoWoS这样的先进封装技术也是您的AI客户目前关注的重点之一。我记得台积电此前也计划在亚利桑那州扩建先进封装技术。

您能介绍一下最新情况吗？另外，目前的需求非常紧张。台积电会与你们的OSAT合作伙伴更紧密地合作，以同时满足强劲的需求吗？这是我的第一个问题。

C.C. Wei董事长兼首席执行官

好的。我们已经宣布了在亚利桑那州建造两座先进封装工厂的计划，以支持我们的客户。但与此同时，实际上，目前我们正在与一家OSAT合作，这是一家大公司，也是我们的好伙伴，他们将在亚利桑那州建造自己的工厂。我们之所以与他们合作，是因为他们已经开始动工，而且建设进度比台积电的两座先进封装工厂要早。我们正在与他们合作。我们的主要目的是支持我们的客户，因此我们可以在美国

Chia Yi Chen花旗集团研究部

是的。当然，我的意思是，我们显然看到先进节点和先进封装非常强劲。同时，我们也看到N2和N3也在进行迁移。所以，我只是想知道从收入增长的角度来看，我知道根据您的指导来预测明年的情况还为时过早。

但我只是想问，这是否会更多地受到技术迁移导致的平均售价上涨的推动？台积电的销售价格会不会更高，或者说，会不会受到N2产能或产量增长的推动？

另外，CC，您提到了硅片的温和复苏。这也可能推动明年的产量增长。所以，我想知道，如果您看一下增长前景，这更多地是由技术升级、平均售价上涨还是产量驱动的？这是我的第二个问题。

C.C. Wei董事长兼首席执行官

劳拉，以上是全部问题了吗？

Chia Yi Chen花旗集团研究部

我还可以跟进一下吗？因为我们发现 N3 的产能实际上非常紧张。与此同时，我们也在扩展 N2。CC，您之前提到过，你们会将部分产能迁移到 N7、N6 甚至 N5G 上，但具体到 N3 上，我们明年是否也需要增加更多产能？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

好吧，让我来回答这个问题。我们将继续优化N5和N3的产能，以支持我们的客户。为了扩大N3产能，我们新建了一座大楼，用于N2技术。这就是今天的计划。

Sreekrishnan SankarnarayananTD Cowen，研究部

CC，我的第一个问题是，大约10年前，在智能手机盛行的时代，台积电会谈论每部手机带来的收入机会。我想知道，在当今世界，您能否谈谈1千兆瓦的人工智能数据中心容量对台积电的晶圆需求或收入能带来多少变化？然后我还有一个后续问题。

C.C. Wei董事长兼首席执行官

正如我所说，人工智能的需求持续增加，然后我的客户说1千兆瓦，他们需要大约——投资大约500亿美元，里面有多少台积电的晶圆，我们还没有准备好与你们分享，因为不同的项目不同。

我现在只想说，它不仅仅是一个芯片。实际上，它是多个芯片组合在一起形成一个系统。

Sreekrishnan SankarnarayananTD Cowen，研究部

明白了，明白了。这很有帮助。然后快速跟进一下。显然，您首先预测了长期趋势，然后才朝着这个趋势构建产能。我有点好奇，从台积电的角度来看未来几年的人工智能需求，这种需求是通过 GPU 还是 ASIC 产生的，这重要吗？这会对您的收入或毛利率构成产生影响吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

Krish，无论是 GPU 还是 ASIC，都采用了我们领先的技术。从我们的角度来看，我们正在与客户合作，我们都知道他们在未来几年将强劲增长。所以在台积电面前，我们没有任何区别。我们支持各种类型的芯片。

Yu Jang Lai麦格理研究

恭喜您拥有强劲的前景。我是麦格理的Arthur Lai。我的问题是关于竞争的。CC，您如何定义Foundry 2.0市场？我想知道台积电正在采取哪些战略举措来进一步增强您的竞争格局以及在更广泛的生态系统中的竞争力。请提供一些背景信息。我是从一位美国投资者那里了解到这个问题的，因为您的客户已经宣布投资英特尔。

C.C. Wei董事长兼首席执行官

好的。我来回答这个问题。当我们推出Foundry 2.0时，我们设定了一个目标——正如我所说，我的一位客户说，如今系统性能非常重要，它们不仅仅是单个芯片。另外——让我告诉您，我们的先进封装收入已接近10%，这对我们的收入来说意义重大，对我们的客户也很重要。

这就是为什么我们推出Foundry 2.0来对代工业务进行分类。以前我们只关注前端部分，现在则涵盖了整个业务，包括前端、后端，而且对我们的客户也很重要。这就是我们推出2.0的原因。

说到我们在美国的竞争对手，嗯，那个竞争对手恰好是我们的客户，非常好的客户。所以事实上，我们正在与他们合作——为他们提供最先进的产品。除此之外，我不想再发表任何评论。

Yu Jang Lai麦格理研究

是的。我的第二个问题是关于终端需求的。CC，我记得你上次提到，我们也应该关注并关注预装量，尤其是在消费电子产品领域。本季度，我们的数据显示智能手机出货量环比增长了19%。所以我的问题是，您仍然担心预装量吗？

C.C. Wei董事长兼首席执行官

不。我们不担心预装量，因为有库存。在这个阶段，库存已经达到了季节性水平，非常健康。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)