点击收看英特尔2025Q3业绩电话会回放 $英特尔(INTC)$
Ross Seymore德意志银行研究部
你们在本季度宣布了大量合作,大大增强了资产负债表。而且,您在开场白中的语气听起来对代工业务的进展更加有信心。这些合作公告或股权投资是否增强了您的信心?或者,您是否看到了一些技术优势,从而提升了您对代工业务的乐观程度?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
我认为我们发布的一些公告显然更多地集中在产品方面。此外,其中一个是软银,因为他们正在建设所有基础设施,包括人工智能基础设施。这肯定需要芯片代工方面的更多产能。所以我认为这就是答案。
但与此同时,我一直在说,从18A和14A项目的情况来看,我们显然取得了巨大的进展,18A项目稳步推进。Panther Lake项目将依赖于此。显然,我们的良率也更加可预测。我参观了全面运营18A项目的52号晶圆厂。至于14A项目,我们显然正在与多家客户进行里程碑式的合作。我们也确实在推动良率、性能和可靠性的提升。
更令人兴奋的是,在先进封装领域,我们也看到了一些来自代工厂、云计算和企业领域的关键客户的重要需求。所以总的来说,我们非常高兴能够与一些客户建立长期信任,并不断扩大规模。我们也专注于招聘一些顶尖人才,推动一些工艺技术的改进。
Ross Seymore德意志银行研究部
关于毛利率方面的问题。您谈到了第三季度的增长和第四季度的环比下滑。您能否从方向的角度,简单介绍一下2026年的一些利弊?我想说的是,最大的改善似乎应该来自代工毛利率方面。这是最大的驱动力吗?是什么推动了它?随着这些毛利率的上升,这会对英特尔产品的毛利率产生影响吗?
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我们不会给出26年的业绩指引,但我想我可以稍微透露一下。首先,请注意,Altera在26年的业绩数据中没有体现。25年的业绩数据中,Altera占了很大一部分,所以这可能是我们利润率的一个阻力点,因为他们增加了我们的毛利率。所以克服这个问题会有点困难。
我想说,我们仍然相信利润率会有40%到60%的跌幅。当然,这是一个很小的区间。说实话,你可以开着卡车过去。但这很大程度上是因为产品组合。我的意思是,显然,Lunar Lake至少在上半年会成为我们的一个重要组成部分,这对我们来说是一种稀释性产品。然后是Panther Lake,显然,随着时间的推移,它将成为一个很棒的交叉结构,因为晶圆是在内部制造的——最初,显然,当你用新工艺生产新产品时,它们一开始是相当昂贵的产品。所以,它在年初会稀释我们的利润,然后随着时间的推移,情况会好转。
我完全同意。我们肯定会看到代工方面的毛利率有所提高。一方面,这是规模效应带来的收益,另一方面,随着我们转向更先进的产品组合,18A 肯定是,甚至英特尔 4、3 也一样,这些产品拥有更优惠的定价和更优的成本结构。因此,这些利润率应该会有所增长。实际上,利润率提升的幅度很大程度上取决于全年产品组合的走势。
约瑟夫·摩尔摩根士丹利研究部
我对你关于代工方法差异的很多准备好的发言非常感兴趣,你上个季度和本季度都提到,在投资之前,你会寻求客户的承诺。你能谈谈这些对话进展如何吗?我当然——从客户的角度来看,我能够理解其中的权衡。他们正在向你做出承诺。他们是否期望提前建成产能?这些投资是否有点像先有鸡还是先有蛋的问题?你是如何进行这些对话的?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
我认为在代工方面,我们显然正在与多家客户合作。为了赢得客户的信任,你需要真正展示良率的提升和可靠性,同时还需要拥有他们所需的所有特定IP。这是一个服务行业,你需要拥有所有合适的IP。这就是我成立中央工程部门的原因,以便获得所有合适的IP来满足客户的需求。我认为最好的方法是真正展示性能和良率,然后我们可以进行芯片测试,以便他们能够真正地进行开发。这样,他们就可以开始部署他们最重要的收入来源——晶圆,并依赖我们,这样我们才能帮助他们取得成功。所以我认为这些都非常重要。
就潜在投资和合作而言,我认为我们会根据不同的客户、不同的需求与他们合作。但更重要的是获得他们对代工厂的承诺和支持。我认为建立信任才是最重要的。
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
客户明白从部署资本到产出需要时间。因此,我们的期望是,我们能够及时落实这些承诺,以便及时部署资本,满足需求。
我还想说,考虑到我们已进行的资本支出,我们的处境相当不错。我们有很多账面资产和所谓的在建资产。我们在货架空间方面也做了很多投资。因此,我们确实看到了利用现有资源,以及坦白地说,利用在建资产和重复使用现有设备,为外部代工客户提供合理供应的前景。
所以我认为我们有灵活性。当然,如果情况好转,我们可能会考虑更快地加大投入,但我们有信心能够应对这种情况。
约瑟夫·摩尔摩根士丹利研究部
服务器CPU和其他CPU的供应紧张,我想我们在市场上确实看到了这些,但你们的环比增长是5%,同比增长是个位数。我想问一下,短缺是从哪里来的?是不是未来有更好的需求,而你们无法满足?是不是因为你们已经完成了一些转型?只是——我确实看到了市场供应紧张,所以我对此没有异议。我只是好奇,您认为这种短缺是从哪里来的,以及如何解决。
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我们整个业务都面临库存短缺的问题。英特尔10代和7代处理器确实很紧俏。显然,我们不会在那里增加产能。因此,随着需求的增加,我们的产能反而受到了限制。某种程度上,我们只能靠库存维持。我们也在尝试调整需求,引导客户购买其他产品。
除了我们在代工方面面临的具体挑战之外,还存在一些短缺问题。例如,我认为基板短缺的问题已经得到广泛报道。所以,显然,我认为今年的需求——我认为,各行各业都对未来持谨慎态度。看起来,今年的情况会更加强劲,而且这种势头很可能会持续到明年。我认为每个人都在努力应对。
Christopher MuseCantor Fitzgerald & Co. 研究部
我想就目前2026年需求超过供应的前景进行后续探讨。我很好奇,这条评论主要关注的是服务器,还是也包括客户端?我想这取决于您的想法。我们应该如何看待第一季度的趋势与正常的季节性因素?我猜,正常的季节性因素通常会出现高个位数或低两位数的下降。
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
是的,两者都有。不过,正如我们所说,我们正在放弃一些小型核心市场和客户端,以便在客户端领域,更具体地说是在服务器领域,更广泛地满足客户需求。这就是我们的管理方式。展望第一季度,我们可能会在一月份提供更多细节。我想说的是,第一季度我们的缺货情况可能已经达到了顶峰,因为我们在第三季度和第四季度都保留了少量库存,并且尽可能地提高了工厂的产量。但在第一季度,我们可能就没那么幸运了。
所以,考虑到第一季度的销售情况会非常非常紧张,我不确定我们能否逆势而上。之后,我认为我们会开始看到一些改善,并在今年余下的时间里逐步赶上。
Christopher MuseCantor Fitzgerald & Co. 研究部
考虑到美国政府、NVIDIA、软银等的投资,我很好奇,随着现金状况和流动性的改善,您在资本支出或其他产品业务投资方面的想法发生了怎样的变化。
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我们处于有利地位。我想说,当我们考虑这笔现金时,我们的首要任务是去杠杆。我的意思是,这是我们真正想要做的事情之一——立武上任时,他对资产负债表非常不满。所以我们做了很多工作来改善这一点,帮助他改善了这一点。本季度我们注销了43亿美元的债务,下个季度或明年所有到期的债务都应该会到期,我们会偿还这些债务。
我认为,就资本支出而言,这让我们在资本支出方面拥有一定的灵活性,但我们希望在资本支出方面保持高度自律。所以我们绝对会关注需求。立武先生在这个问题上对我们非常坦诚。他希望看到客户对我们能够相信这种需求的真切感受。当然,如果有这种需求,我们会根据需要增加资本支出。
说到投资,我们仍然认为明年160亿美元的运营支出是合适的。尽管我和Lip-Bu目前正在不断研究如何将这160亿美元进行组合,以推动最佳增长并为投资者带来回报,我们也会做出相应的调整。
除此之外,我们拭目以待。我们希望严格控制运营支出占收入的百分比,并提高杠杆率。但我们确实看到了一些投资机会,我认为这些投资可以为股东带来丰厚的回报,我们也不惧怕这样做。
Blayne CurtisJefferies LLC,研究部
仅就资本支出而言,我记得您重申了180亿美元,但我认为您的支出比我在第三季度预测的要少。所以这真的还是那个数字吗?我只是有点好奇,当您开始在亚利桑那州增加18A输电线路时,有没有办法考虑在那里增加产能的时机?
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
关于180亿美元,是的,我认为仍然是这个数字。显然,资本支出可能会比较大。这取决于事情何时进展——当所有与支付发票相关的要求都完成后,我们才会付款。所以我们预计会在这个范围内。当然,这里面会有一个误差范围。可能会比这个数字略高或略低。
18A,我们仍需提升产能。我预计短期内产能不会大幅提升。但正如我们所说,18A 的供应尚未达到峰值。事实上,要到2020年才能达到峰值。我们确实认为,这个节点对我们来说将是一个相当长寿的节点。因此,我们将继续对 18A 进行投资。明年会有资本支出投资,但我预计供应至少产能不会与我们目前的预期相比发生显著变化。
Blayne CurtisJefferies LLC,研究部
我只是想跟进一下18A系列产品线的毛利率走势。我知道,与之前的几个节点相比,可能不是很好,但或许可以算作一个成功的产品。您说收益率处于良好水平并且正在改善,那么能否将18A系列产品的收益率与您历史上见过的成功产品进行比较,并思考一下上半年的收益率走势?
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我不确定老工艺节点的良率是否一直是我们关注的重点。所以我们正在开辟新的道路。我想说的是,目前的良率足以解决供应问题,但还没有达到我们需要的水平,无法达到合适的利润率。到明年年底,我们可能就能达到这个水平。当然,后年,我认为良率会达到行业可接受的水平。
我想说,在14A项目上,我们开局良好。如果以成熟度来衡量,14A相对于同成熟度的18A,我们在性能和收益方面都更胜一筹。所以,我们在14A项目上取得了更好的开局。我们只需要继续推进这一进程。
Stacy RasgonSanford C. Bernstein & Co., LLC. 研究部
我想回过头来再次问一下供应限制的问题。您之前多次谈到人工智能如何推动服务器和个人电脑的大量需求,但与此同时,客户似乎并不想要您的人工智能产品。事实上,他们对老款产品的需求量很大。所以我想,您——我的意思是,您的Granite、Meteor甚至Lunar Lake肯定有足够的供应。那么,您如何让客户放弃老款产品呢?即使在供应受限的情况下,他们目前还没有表现出放弃老款产品的意愿。我想,我们该如何看待这些客户的转型?因为您显然——我的意思是,您自己也这么说过。您不会再增加任何老款产品的产能了。事实上,您已经将其中一些产品下线了,对吗?
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我认为说AI表现不佳是错误的。我的意思是,它的季度环比增长了两位数,我们之前也谈到了——到今年年底,我们的AI PC出货量将达到约1亿台,我们将是这一范围内的首批出货者。所以我认为进展相当顺利。不过,显然老节点也表现不错,这可能是更出乎意料的部分。
我认为我们必须参与其中,确保生态系统能够推动PC领域足够多的AI应用。我们定期与独立软件开发商(ISV)合作,推动这一进程。他们正在努力实现这一目标。就像任何市场一样,PC起步阶段相对不成熟,随着时间的推移逐渐成熟。但即使在我们公司,我们也开始探索AI在PC领域的应用。事实上,IR正在构思一个我们将要使用的应用。所以我认为现在是时候了。
话虽如此,显然Windows的更新速度比我们预期的要快得多。这不一定是AI PC的故事。Raptor Lake也是一款解决这个问题的产品。所以我们也看到了这部分市场的增长潜力。
Stacy RasgonSanford C. Bernstein & Co., LLC. 研究部
第一,至少到明年年底,收益率不会太好。第二,你还说过明年不会大幅增加18A项目的产能。我听错了吗?我的意思是,如果你们正在加大Panther项目的产能,怎么可能增加产能呢?或者说,这有点像……
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我们显然还处于起步阶段。我指的是,就资本支出计划而言,我们明年不会逐步增加18A的供应。当然,我们明年会逐步增加产量。我不会说18A的收益率很糟糕。我的意思是,它目前已经达到了我们想要的水平。我们设定了年底的目标,他们也会实现这个目标。但要完全提升18A的成本结构,我们需要提高收益率。每个流程都是如此,都会发生这种情况。我认为,要真正达到这个目标,需要用到明年。
Joshua BuchalterTD Cowen,研究部
我想问一下Lip-Bu在准备好的发言中提到的一些关于固定功能计算和可能支持更多ASIC芯片的内容。您能否提供更多关于这方面内容的背景信息?这些是针对潜在的代工客户吗?还是针对产品?如果是产品,您预计定制芯片将支持哪些类型的应用?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
我刚才提到了中央工程部。我们正在推动ASIC设计,这将得到增强——这对我们来说是一个很好的机会,可以增强和扩展我们核心x86 IP的覆盖范围,同时也可以推动一些专用芯片的研发,以满足我们的一些系统、云服务提供商和客户的需求。当然,代工和封装部门也在帮助我们满足他们的需求。
总而言之,我认为人工智能将推动巨大的增长,尤其是在双倍摩尔定律的推动下,这将极大地帮助我们实现86%的提升。这对我们来说是一个机会,让我们能够构建完整的ASIC设计,以满足部分客户的需求。
Joshua BuchalterTD Cowen,研究部
上个季度,你们可能决定放弃14A的披露显然引起了很多关注。我只是想问一下,鉴于你们的资产负债表与三个月前相比有很大不同,这方面有什么变化吗?我觉得Q版还没有出,所以我还没看到那里的措辞有什么变化。但考虑到你们资产负债表的所有变化,我很好奇自上个季度以来是否有任何变化。
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
自上个季度以来,我认为我们与客户在14A芯片上的合作明显增多,我们在技术、制程、良率以及IP需求方面与客户密切合作,为他们提供服务。他们清楚地看到了英特尔在14A芯片上保持强劲的巨大需求。因此,我们感到高兴,也更加自信。与此同时,我们也吸引了一些能够真正推动成功的制程技术关键人才,这让我更有信心去推动这项事业。
Benjamin ReitzesMelius 研究有限责任公司
我们能不能跟我们聊聊 NVIDIA 与产品合作时间安排的最新情况?您是否收到过客户的反馈,比如能否清晰地阐述双方合作的重要性,以及时间安排和重要性,或者您能提供其他信息吗?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
这是与NVIDIA的一次非常重要的合作。正如你们所知,这是一家很棒的公司。我和Jensen已经是30多年的老朋友了。我们对英特尔CPU 86的领导力、他们无与伦比的AI和加速计算以及与NVLink的连接感到非常兴奋,这将在多代产品中真正创造出一个全新的产品类别。这需要非常深入的工程设计合作。这将推动一些新产品的开发,例如定制数据中心和PC产品,并真正为AI时代进行优化。所以总的来说,我认为这将需要多年的合作,以满足我们兴奋的市场需求,同时也会推动AI基础设施的一些需求。
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
这对我们来说真正特别之处在于它不会影响我们现有的TAM。这对我们来说是一个逐步扩大TAM的机会。所以这对我们来说是绝佳的机会。
Benjamin ReitzesMelius 研究有限责任公司
您刚才提到了你们现在的AI战略,即进军推理市场,并且看到了英特尔解决方案的发展空间。听起来你们会在这个领域进行大量的合作。这个战略更多的是合作吗?它是否更侧重于——你们对某个特定的英特尔推理IP感到兴奋吗?还是更倾向于瑞士模式,即与许多现有参与者合作,以攻占更多潜在市场(TAM)?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
我认为人工智能正在推动巨大的增长,我们当然想参与其中。我认为这才刚刚开始,所以我认为这对我们来说是一个机会。我们目前关注的一个领域是重振我们的86,并真正根据新的人工智能工作负载定制CPU和GPU的需求,然后真正解决节能代理的问题,并管理所有不同的代理。这是一种新的计算平台选择方式,我们也将把它应用于系统和软件。他们会告诉你,我认为我们将与一些推动这些变革的现有企业和新兴公司合作。
蒂莫西·阿库里瑞银投资银行研究部
我们很少看到高固定成本、受制于成本限制、毛利率低于40%的业务。我当然明白,这主要是因为英特尔10代和7代芯片的晶圆成本高昂,而你们18A芯片的良率仍然很低。但我很好奇——这个问题可能很难回答——你能不能稍微快进一下,比如说,如果你们放弃10代和7代芯片,转而采用18A芯片,毛利率会是多少?有什么办法可以帮我们把它标准化吗?
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
显然你可能听到了我和团队的一些对话,因为这正是我一直在强调的。我想说有两个动态,其中一个就是你提到的,那就是旧工艺的高成本与新工艺更优的成本结构。这显然意义重大。我的意思是,我们的代工毛利率目前处于负值区间。如果你能将其转化为正值区间,那将是一个有意义的改善。
但我们毛利率的另一个方面取决于产品质量。除了少数例外,我们在产品性能和竞争力方面的表现还算不错,但在成本方面,我们还没有达到应有的水平。所以我们必须在这方面做出改进。我们已经在路线图上制定了改进计划。团队也意识到了这一点,但这需要多年的时间才能实现。
但在数据中心方面,这个问题更加明显。我们不仅缺乏合适的成本结构,也缺乏足够的竞争力来真正从客户那里获得合适的利润。所以我们在这方面还有很多工作要做。Lip-Bu 和他的团队正在全力以赴,高度专注于以合适的成本结构提供优质产品,从而提高毛利率。在我看来,这才是关键所在。
我认为代工方面的改进即将到来。我们将逐步将工艺混合到英特尔3、4,然后是18A,最终是14A。所有这些工艺的成本结构实际上非常相似。而这仅仅是因为这些前沿节点所提供的价值将显著增加,这将大幅提高毛利率。
我想说的另一件事是,由于我们快速推进了一大堆新流程,导致启动成本很高。随着我们进入14A阶段,我们的节奏将更加正常化。这样就不会看到那么多启动成本相互叠加,从而影响毛利率。这可是数十亿美元的成本。所以我认为,几年之后,这些成本就会逐渐减少,也会有所帮助。
蒂莫西·阿库里瑞银投资银行研究部
上次电话会议中您没有透露 Diamond Rapids 的发布日期。我知道整个路线图还在审核中,但您听起来……公司对 Coral Rapids 相当乐观。您能否稍微介绍一下数据中心路线图的最新情况?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
我认为 Diamond Rapids 正在获得更强大的超大规模反馈。此外,我们还将重点关注新产品 Coral Rapids,它将包含 SMT(同步多线程),这可以提高性能。我们目前处于定义阶段。之后,我们将制定路线图,并逐步执行。
Aaron Rakers富国证券有限责任公司研究部
我想回到与NVIDIA的关系。我理解这次发布与NVLink Fusion战略以及将其与x86生态系统的整合息息相关。但我认为最近也有一些报道提到,Gaudi可能会在NVIDIA堆栈中使用一些专用的推理工作负载。您认为这种合作关系是一个起点吗?未来我们是否应该期待看到更多超越NVLink的潜在集成?
Lip-Bu Tan首席执行官兼董事
我认为 NVLink 更像是连接 86 和 GPU 的枢纽。就 AI 战略而言,我们显然正在定义我们所说的“新月岛”。此外,我们的产品线中还有一条新的产品线。所以他们正在处理代理和物理 AI,以及推理方面的更多问题。所以请继续关注。我们会更新相关信息。
Aaron Rakers富国证券有限责任公司研究部
您能否简单介绍一下我们对非控制性权益支出(NCI)的看法?回顾今年的情况,您之前已经就2026年应该如何考虑这个问题发表过一些评论。
David Zinsner执行副总裁兼首席财务官
我认为,26亿美元左右的预算可能比较合理,大概在12亿到14亿美元之间。显然,我们会专注于此,并尽可能地减少预算。
(这份记录可能不是100%的准确率,并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录,没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)