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Moneta每日新聞：美國非農就業報告顯示製造業疲軟，薪資溫和上漲

儘管就業市場仍具吸引力，但仍有部分勞動人口未回歸工作崗位。該指標的持續下滑可能削弱未來就業增長的基礎，也可能反映出部分人口對經濟前景的不確定態度。美國7月失業率升至4.2%，略高於上月的4.1%，但仍在受訪經濟學家所給出的4%至4.3%區間內。（請注意：Moneta Markets資訊目前僅針對非中國大陸區域的華文投資機構和個人，且僅提供參考價值，不具備任何現實層面指導意義。）

Moneta Markets亿汇08-04 14:22

高层明晰下半年经济工作重点，扩大内需在列！规模领先的消费ETF(159928)连续大举吸金，近8日累计净流入12.6亿元！

股新消费含量更高，中长期消费理念迭代与人口结构变迁催化下，潮玩、美护、宠物等仍有投资价值。未来政策支持有望进一步释放消费潜力，悦己和性价比相关消费或延续亮眼表现。当前我国外部环境面临更大扰动，提振内需消费的重要性和必要性日益凸显，政策支持下消费对经济的拉动作用有望强化。今年3月《提振消费专项行动方案》印发，要求以高质量供给创造有效需求，并明确提出支持新型消费加快发展。尽管当前港股新消费部分领域短期略显过热，但居民消费更加注重个性化和理性化的宏观趋势并未改变，预计悦己和性价比相关消费或延续增长趋势，如潮玩、美护、宠物等。此外，7月30日高层会议提出深入实施提振消费专项行动。当前育儿补贴政策已落地，未来提振消费增量政策有望推出，消费者信心或将逐步恢复，这有望推动总量消费增速逐渐回升，低估已久的传统消费板块可能也会迎来修复机会。（来源：国泰海通证券20250803《当下时点如何看港股新消费？》）消费ETF（159928）标的指数作为消费大板块中的刚需、内需属性板块，具有明显的穿越经济周期的盈利韧性。前十大成分股权重占比超68%，其中4只白酒龙头股共占比32%，养猪大户占比15%，其他权重股还包括：伊利股份（10%）、东鹏饮料（4%）、海天味业（4%）和海大集团（3%）。（数据截至：2025/7/30）关注大消费板块，相关产品消费ETF（159928），场外联接（A类：000248；C类：012857）。一键布局新消费，认准更“纯粹”的港股通消费50ETF（159268）！潮玩、珠宝、美妆，情绪消费一“基”在手，布局下一个LABUBU风口！港股通消费50ETF（159268）还支持T+0交易、不占用QDII额度，是投资港股通消费赛道更为高效便捷的选择，一笔描绘属于Z世代的新消费蓝图！风险提示：基金有风险，投资需谨慎。投资人应当阅读《基金合同》《招募说明书》《产品资料概要》等法律文件，了解基金的风险收益特征，特别是特有风险，并根据自身投资目的、投资经验、资产状况等判断是否和自身风险承受能力相适应。基金管理人承诺以诚实信用、谨慎尽责的原则管理和运用基金资产，但不保证基金一定盈利或本金不受损失。上述产品均属于中等风险等级（R3）产品，适合经客户风险等级测评后结果为平衡型（C3）及以上的投资者。文中提及个股仅为指数成份股客观展示列举，本文出现信息只作为参考，投资人须对任何自主决定的投资行为负责。本文中的任何观点、分析及预测不构成对阅读者任何形式的投资建议。港股通消费50ETF（159268）的基金投资范围包括港股，会面临因投资环境、投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险。以上内容与数据，与有连云立场无关，不构成投资建议。据此操作，风险自担。

有连云08-04 14:08

特朗普突传大消息！未来几天特朗普将宣布新的美联储理事和劳工统计局局长

。美国劳工部上周五公布，7月非农就业人口增加7.3万人，远比市场预期的10.6万人少，此前两个月数据也被下修。6月增幅从14.7万下修到1.4万，5月从14.4万下修到1.9万，合计砍掉25.8万，这是2020年6月(疫情期)以来最狠的下修纪录。麦肯塔弗遭解雇一事受到了前任劳工统计局局长的批评，称其为毫无根据的举动。特朗普解雇劳工统计局局长一事遭到其前任的批评，后者称这一毫无根据的举动将削弱公众对美国经济关键数据集的信任。特朗普第一任期内任命的劳工统计局局长威廉·比奇(William Beach)周日在CNN的《国情咨文》节目中表示：“这具有破坏性。” 比奇说：“我认为这次解雇毫无依据，这严重损害了统计体系，削弱了劳工统计局的公信力。” 比奇表示，研究表明，该机构的数据比二三十年前更加准确，包括对原始数据的任何修订。即便如此，他仍然表示，他会信任劳工统计局未来的数据，因为该机构的员工是“你能想象到的最忠诚的美国人”，这使得该机构成为“全世界最好的统计机构”。美国国家经济委员会主任哈塞特(Kevin Hassett)周日声称，就业数据的大幅修订没有得到充分解释，足以证明劳工统计局需要“重新审视”。

风枫08-04 11:09

特朗普“破防”解雇劳工统计局局长，美国数据“黄金标准”走向灾难？

时间都在联邦政府度过，过去二十多年曾在人口普查局、财政部和白宫经济顾问委员会工作。特朗普表示，McEntarfer在去年总统大选前人为抬高了就业数据，但在特朗普胜选后下调了近100万个工作岗位。这是一场“骗局”，McEntarfer制造了50年来最大误差。然而，特朗普给出的理由并没有说服政经界人士，他们纷纷警告此举将损害劳工统计局长期以来树立的权威性。前劳工部幕僚长Danniel Koh表示，没有人在伪造数字，修改一直在发生。在美国体系中，美国劳工统计局局长由美国总统任命，但该机构的工作往往带有独立和无党派的属性。经济学家表示，该机构以不受政治影响的“黄金标准”的统计资料而享誉全球，这种公正性是公众和对数据信任的关键。彭博分析师表示，到目前为止，美国的数据一直被视为黄金标准，特朗普周五的行动可能会损害这一标准。如果数据不能被信任，那么就很难依赖这些数据。 NBC News指出，任何对可信数据的侵蚀都可能影响企业、消费者、贷款和政策制定者。有美国大学经济学教授表示，这是灾难性的。有一位总统拒绝接受这些数字，然后因为不喜欢这些数据而解雇职员，这是试图将数字屈服于政治意愿的一部分。特朗普1.0时期的劳工统计局局长William Beach表示，特朗普贸然解雇BLS局长毫无根据，这极具破坏性并开创了一个“危险的先例”——侵害统计体系，破坏了这一“全世界最好的统计机构”的可信度。无党派机构Partnership for Public Service表示，特朗普解雇专家和无党派官员，因为他不喜欢他们所呈现的事实，这将再次破坏美国政府的信誉，“走这条路的政府很快就会发现自己陷入了丑陋的境地”。原文链接

TradingKey08-04 11:08

“十年体检未检出癌症”引发信任危机，爱康集团否认“假体检”，与客户互诉公堂罗生门愈演愈烈

讨体检和看病边界的言论引争议随着我国人口老龄化趋势的日益凸显以及民众健康意识的提升，预防大于治疗已经成为人们的共识，为体检市场的发展打开了巨大的发展空间。报告显示，我国体检服务市场2016年至2020年的年复合增长率达到 11.1%，市场规模预计将于2025年达到3943亿元。据官网资料，爱康集团通过旗下爱康国宾、爱康卓悦、爱康君安等多个品牌，为团体客户和家庭、个人提供高品质的健康体检、疾病检测、齿科服务、私人医生、职场医疗、疫苗接种、抗衰老等健康管理服务。截至2025年5月，爱康集团已在全国54大城市设有170家体检、齿科与医疗中心。证券之星注意到，早在2018年，张黎刚曾在公开场合曝出体检行业乱象：“行业里边也有真体检、假体检。此次召开的媒体说明会上，张黎刚对体检和看病的边界问题进行了探讨。他表示，对于团队体检模式，指出一般体检项目都是单位选择的固定套餐，费用有几百元的也有几千元的。而对于看病模式，则是找专科医生进行的特定指向的针对性的诊断以及后续的治疗，费用往往需要几千元到几万元，甚至更高。所以体检和看病存在明显的边界与差异。随后“别指望几百块体检什么病都查出来”的相关话题登上热搜。舆论压力下，7月30日下午，爱康国宾通过官方公众号发布澄清公告：张黎刚在媒体说明会上的相关发言是在说明体检和看病二者之间的重点存在不同，体检在于疾病预防，发现疾病风险，看病在于希望能够彻底的对疾病进行确凿判断以及后续的治疗。张黎刚表示：如果体检按照看病模式来做的话，体检者可能一两天都查不完，不是今天企业支付的体检费用能覆盖的，这个模式也是不可能成立的，因为到那时候会非常昂贵，导致不会有人再买单做这个体检了。所以体检的模式是发现各种各样的问题以后，做一定的风险提示，出现问题的去找专科的医生来进行最终确诊。显然，对于体检与看病，两者之间存在着明显的差异。中华医学会健康管理学分会明确定义过体检的范畴，但是今天公众对于体检与看病的边界是不明确的。部分媒体将上述对于体检与看病的界限进行探讨、旨在进行保护消费者、进行科普宣导的专业说明，恶意简化为“别指望几百块体检什么病都能查出来”，完全剥离了发言上下文，扭曲了发言本意，向公众传递了对体检价值的否定，明显违背客观全面原则。爱康集团表示，从来并且今后也绝对不会因为体检套餐的金额不高，而松懈服务的专业性，始终恪守客户至上的初心，致力于提供专业严谨的健康管理服务。无论体检套餐的金额如何，爱康集团始终一如既往的提供最为专业的服务。这场风波的走向，证券之星将持续关注。(本文首发证券之星，作者|刘凤茹)

证券之星08-04 11:07

债市早报：国债等债券利息收入恢复征收增值税；银行间主要利率债收益率普遍下行

官称“就业依旧稳健”】面对7月非农就业人口仅增7.3万，且5、6月数据合计大幅下修25.8万的疲弱就业数据，纽约联储主席威廉姆斯和克利夫兰联储主席哈玛克8月1日表示，劳动力市场仍然稳健，将此次疲软描述为温和降温而非令人担忧的恶化。威廉姆斯表示，劳动力市场仍处于“稳健状态”，5月和6月就业数据的“异常大幅下修确实是这份报告的新闻”，这些信息对理解劳动力供需方向很重要，但包括职位空缺和首次申请失业救济人数在内的更广泛指标显示，经济仍保持过去一年来缓慢招聘、缓慢解雇的平衡状态。相较于就业数据，威廉姆斯表现出更多对通胀的担忧。他指出，剔除波动性食品和能源价格的核心通胀指标“仍显著高于”美联储2%的目标。他强调美联储在确保通胀预期保持低位和稳定方面仍有重要工作要做。克利夫兰联储主席哈玛克也持类似观点，他表示，劳动力市场“有一些令人失望的迹象需要非常仔细地观察”，但较弱的就业增长考虑到移民减少是合理的。此外，亚特兰大联储主席博斯蒂克强调，即使就业数据显示明显的疲弱迹象，也不意味着本周美联储货币政策委员会FOMC会议作出的不降息决策有误。他指出，从许多方面来看，就业市场仍然形势良好。他认为，当前通胀水平与美联储目标之间的差距依然超过就业指标与目标之差，暗示通胀仍是政策制定的主要考量。（三）大宗商品【国际原油期货价格继续下跌，国际天然气价格小幅下跌】8月1日，WTI 9月原油期货收跌2.78%，报67.33美元/桶，全周累计上涨3.33%；布伦特10月原油期货收跌2.83%，报69.67美元/桶，全周累计涨3.10%；COMEX黄金期货10月合约涨2%，报3415.70美元/盎司，全周累计涨0.69%；NYMEX天然气价格收跌0.16%至3.095美元/盎司。二、资金面（一）公开市场操作 8月1日，央行以固定利率、数量招标方式开展了1260亿元7天期逆回购操作，其中，操作利率1.40%，投标量1260亿元，中标量1260亿元。Wind数据显示，当日有7893亿元逆回购到期，因此单日净回笼资金6633亿元。（二）资金利率 8月1日，尽管央行大额净回笼，但跨月后资金面充裕，主要回购利率均下行。当日DR001下行8.18bp至1.314%，DR007下行13.00bp至1.424%。数据来源：Wind，东方金诚三、债市动态（一）利率债 1.现券收益率走势 8月1日，受股债跷跷板效应影响，早盘债市窄幅震荡，尾盘财政部发布关于国债新券将征收增值税的通知，债市随之回暖。全天看，当日银行间主要利率债收益率普遍下行，长债波动较大，截至北京时间20:00,10年期国债活跃券250011收益率下行1.05bp至1.6950%，10年期国开债活跃券250210收益率下行0.90bp至1.785%。数据来源：Wind，东方金诚债券招标情况数据来源：Wind，东方金诚（二）信用债 1. 二级市场成交异动 8月1日，无信用债成交价格偏离幅度超10%。 2. 信用债事件青岛黄岛发展：取消发行“25青岛黄岛MTN001B”，保留发行10.28亿元“25青岛黄岛MTN001A”。浙江省新昌投发：中诚信亚太基于商业原因，撤销浙江省新昌投发“BBBg+”的长期信用评级。中航产投：中诚信国际延迟披露中航产投主体及相关债项的定期跟踪评级报告。茂升投资：公司公告，预计将无法按期偿付CHMINV 3.8 08/02/25，剩余未偿本金0.32亿美元。保利置业：公司公告，预期上半年股东应占溢利同比下跌40%至50%，主因期内结转的部分项目土地增值税偏高、市场竞争激烈令销售费用上升。聊城安泰城投：公司公告，公司被列入失信被执行人名单，涉案金额1105.45万元，涉融资租赁租金纠纷。鹏博士：“18鹏博债”将于8月25日到期兑付，到期兑付存在不确定性。富力地产：公司将在豁免期内全力做好“H18富力8”、“H16富力4”等5只债券相关兑付安排，鉴于目前资金情况，本公司将使用豁免期条款缓解短期兑付压力。德安县城市发展：东方金诚公告，关注德安县城市发展股权被冻结事项。（三）可转债 1. 权益及转债指数【权益市场三大股指集体下跌】 8月1日，A股继续震荡走低，创新药、光伏产业链、智能物流表现强势，上证指数、深证成指、创业板指分别收跌0.37%、0.17%、0.24%，全天成交额1.62万亿元。当日，申万一级行业大多下跌，上涨行业中，环保、传媒、轻工制造、计算机、电力设备涨超0.5%；下跌行业中，石油石化、国防军工、钢铁、通信跌逾1%。【转债市场主要指数集体收涨】 8月1日，转债市场有所反弹，当日中证转债、上证转债、深证转债分别收涨0.18%、0.02%、0.43%。当日，转债市场成交额792.25亿元，较前一交易日缩量14.07亿元。转债市场个券多数上涨，463支转债中，310支收涨，142支下跌，11支持平。当日上涨个券中，东杰转债涨停20%，奇正转债涨超18%；下跌个券中，应急转债跌逾15%，天路转债、天禹转债跌逾7%。数据来源：Wind，东方金诚 2. 转债跟踪 8月1日，锦浪科技、福能股份发行转债获交易所审核通过。 8月1日，赫达转债、宏图转债公告预计触发转股价格下修条款。 8月1日，金铜转债、宏丰转债公告提前赎回；微芯转债公告不提前赎回，且未来3个月内（2025年8月1日至2025年10月31日），若再度触发提前赎回条款，亦不提前赎回；豪鹏转债、东材转债、泰坦转债、隆华转债、奇正转债、华懋转债、信测转债公告预计满足提前赎回条件。（四）海外债市 1. 美债市场 8月1日，由于非农数据大幅走弱且前值大幅下修，各期限美债收益率均大幅下行。其中，2年期美债收益率大幅下行25bp至3.69%，10年期美债收益率下行14bp至4.23%。数据来源：iFinD，东方金诚 8月1日，2/10年期美债收益率利差扩大9bp至54bp；5/30年期美债收益率扩大9bp至104bp。 8月1日，美国10年期通胀保值国债（TIPS）损益平衡通胀率下行6bp至2.33%。 2. 欧债市场 8月1日，主要欧洲经济体10年期国债收益率走势分化。其中，德国10年期国债收益率下行1bp至2.68%，法国、意大利10年期国债收益率保持不变，西班牙、英国10年期国债收益率分别下行1bp和5bp。数据来源：英为财经，东方金诚 3.中资美元债每日价格变动（截至8月1日收盘）数据来源：Bloomberg，东方金诚整理

金融界08-04 10:17

邦达亚洲：非农就业报告表现疲软美元指数大幅下挫

的主要原因。数据显示，美国7月非农就业人口增加7.3万人，远低于预期的11万人。今日关注99.50附近的压力情况，下方支撑在98.50附近。美元指数今日需要关注的数据有，欧元区8月Sentix投资者信心指数、美国6月耐用品订单月率修正值和美国6月工厂订单月率。另外，欧元区通胀率保持在欧洲央行的目标水平，给那些表示不急于继续降息的官员提供了支撑。欧盟统计局周五表示，7月欧元区消费者价格(CPI)同比上升2%，升幅与上月持平，此前接受调查的经济学家预计，CPI升幅将放缓至1.9%。扣除波动较大的能源和食品价格的核心CPI同比上涨2.3%，而备受关注的服务业通胀则创下2022年初以来的最低水平。由于通胀徘徊在目标附近，且经济迄今仍能抵御美国关税压力，许多官员已表示，他们认为欧洲央行继续推行宽松政策的理由不足。投资者预计今年再次采取行动的可能性不到 50%。周五，美国劳工统计局公布的数据显示，美国7月就业增长超预期放缓，同时前月数据被大幅下修，显示劳动力市场显著降温，也使得美联储9月降息概率大幅上升。具体来看，美国7月季调后非农就业人口录得7.3万人，为去年10月以来最小增幅，远低于市场预期的11万人。值得注意的是，5月份非农新增就业人数从14.4万人修正至1.9万人；6月份非农新增就业人数从14.7万人修正至1.4万人。修正后，5月和6月新增就业人数合计较修正前低25.8万人。此外，美国7月失业率录得4.2%，较上月回升，符合市场预期。芝商所的Fed watch工具显示，市场目前预计9月降息的可能性为73%，而非农公布前约为40%。

邦达亚洲08-04 10:08

非农爆雷引发金价惊人暴涨行情！两张图看黄金技术前景投资者如何获利了结？

。美国劳工部上周五公布，7月非农就业人口增加7.3万人，远比市场预期的10.6万人少，此前两个月数据也被下修。 6月增幅从14.7万下修到1.4万，5月从14.4万下修到1.9万，合计砍掉25.8万，这是2020年6月(疫情期)以来最狠的下修纪录。市场如今预期，今年年底前美联储将降息两次，且从9月开始降息。 Kitonyi写道，上周五，在美国公布最新数据后，金价从约3281美元/盎司的日低反弹至约3359美元/盎司。在60分钟的图表中，金价也完成从下行通道的向上突破。 Kitonyi补充道，黄金价格已上涨至100小时移动平均线上方。因此，它已进入14小时相对强弱指数(RSI)的超买水平。道明证券(TD Securities)大宗商品策略主管Bart Melek说，就业数据低于分析师预期，提高了美联储今年稍晚降息的可能性。黄金本身不生息，通常在低利率环境中表现良好。美联储上周三维持利率在4.25%-4.50%区间不变，主席鲍威尔表示，还没有对9月利率做出决定。 Melek说：“我们现在的状况是，关税和薪资持续带来通胀压力，但是就业数据令人失望。也因此，如果美联储降息，将会对黄金有实质上的积极影响。” 贸易方面，特朗普宣布最新一波关税，包括加拿大、巴西和印度，消息让全球市场重挫。黄金的避险特质，使其在经济和地缘政治动荡时期通常有良好表现。两张图看黄金技术前景就短期走势而言，Kitonyi表示，从技术面来看，根据60分钟走势图，黄金价格已经完成从下行通道的向上突破。此后，14小时相对强弱指数(RSI)进入超买状态。从短期来看，黄金多头将寻求金价延续当前反弹落走势，并升向3398美元/盎司、或更高至3437美元/盎司。另一方面，黄金空头将寻求金价回落至3321美元/盎司，或者更低至3281美元/盎司时获利了结。 (现货黄金60分钟图来源：FXDailyReport) Kitonyi指出，在日线图上，黄金价格在横盘通道内交易。然而，14日RSI最近在100日移动均线找到支撑后反弹。因此，从中长期来看，黄金多头将寻求金价延续当前升势，并涨向3497美元/盎司，或更高至3631美元/盎司。另一方面，黄金空头将把长期获利目标定在3243美元/盎司左右，或更低的3120美元/盎司。 (现货黄金日线图来源：FXDailyReport)

风枫08-04 08:48

黄金原油下周一早间开盘行情涨跌趋势分析及独家操作建议

黄金技术面分析：昨晚的非农数据新增就业人口大幅度低于预期和前值，增加了9月美联储降息的概率，所以黄金数据后3300关口拉升了60多美元，目前最高3362，自日内低点大涨81美元。此次黄金非农数据呈现出显著的大利多态势，这一强劲利好直接推动黄金价格“一步登天”，其涨幅更是一举吞没了本周以来的所有跌幅，展现出极为强劲的上涨动能。从当前走势来看，黄金市场的多空力量对比已发生明显转变，此前的多空平缓格局被彻底扭转。金价从3300关口一路强势破位上涨，截至目前已攀升至3355位置，并且丝毫没有停下上涨脚步的迹象。基于这样的强势表现，对于下周的行情而言，黄金继续向上测试3370一线并非没有可能，市场多方力量占据明显主导。值得注意的是，由于此次数据利好力度较大，行情启动迅速。如果在第一波上涨时没有及时追多，或者没有挂好破位多单，那么后续价格回撤给到入场的机会可能会非常少。因此，在操作点位的选择上，投资者需要更为激进一些。　　　　　　　　具体到下周操作，建议在价格回撤至3340一线时继续布局多单，看涨思路不变。上方的压力位可关注3375-3385一线，投资者可根据实际行情在该区间附近考虑止盈或调整操作策略。在当前强势上涨的行情中，密切关注市场动态，及时把握机会显得尤为重要。综合来看，黄金下周短线操作思路上王启蒙建议以回踩低多为主，反弹高空为辅，上方短期重点关注3377-3382一线阻力，下方短期重点关注3345-3335一线支撑。关于今天的操作，王启蒙在线wqm6453指导已经公布在朋友圈，每天会在指导微信上给出亚盘、欧盘、美盘行情分析和操作方向，准确率百分之九十以上，全是免费。目前对黄金白银（纸黄金/白银、T+D黄金/白银）外汇投资感兴趣的、刚步入金市但资金遭到严重缩水，收益不理想的朋友，仓位上有套单的朋友，都可以找王启蒙聊聊。　　　　　　　　行情每天都是千变万化，我们有强大的分析团队做的每一单都是经过深思的判断，要保证每单都能获利出局！每天两到三单的操作不求一夜暴富，只求落袋为安！利润十分，我独取九分，一分靠运气，八分靠实力！一天两天是运气，那一周呢？两周呢？无论是圈内还是群发策略，亦或者各大财经网站，团队老师都是现价喊单！每日分析团队技术指导群内实时公布每日行情走势推送，实时现价喊单每单进场都有理丶有据、公开公明、可免费进群体验考察！　　　　　　　　非本人实盘客户，提供大致方向及预期，每天会在朋友圈更新趋势分析和操作思路，需要考察实力的可以去看，需要看建议的可关注（王启蒙）自行去看就可以了，又不收费，你考虑好了就跟实盘操作，觉得我帮不了你或者你有疑问你就再继续考察，免得耽误大家彼此的时间，毕竟时间是宝贵的，不是用来浪费的。　　　　　　　　王启蒙老师这里没有100%正确，只有稳健的操作思路。大仓做趋势，小仓做波段，自己控制好比例。没有不赚钱的投资，只有不成功的做单！是否赚钱在于买涨买跌时机的把握，赚钱靠机会，投资靠智慧，理财靠专业。　　　　　　　　文/王启蒙（微信：wqm6453）　　　　　　　　一个人能走多远，要看他与谁同行;一个人多么优秀，要看他身边有什么样的朋友;一个人能有多大的成就，要看他有谁指点。谁说女子不如男！你若诚意信我，我必拿命相待！我就是我，低调而又有实力的王启蒙！佛祖曰心中有法，万法自然，佛门中人，万物皆可渡，万物皆不可渡，渡的不过是心中层层枷锁，我只渡有缘人！

王启蒙现货黄金08-04 02:00

他曾预言了美国民主崩溃，现在他说有一个“好消息”……

尔萨斯（Thomas Malthus，人口论的发明者——译者注）和亚当·斯密时就会发现，他们说的几乎是完全相反的东西。马尔萨斯的意思几乎就是：如果孩子因为吃不饱而饿死，那就是自然规律，就该那样。斯蒂格利茨：就是认为这是系统的“均衡”部分。美国需要FDR2.0 Franklin Delano Roosevelt 巴斯塔尼：是啊。然后这些思想家们在所有事情上都达成了一致，在马克思的对立面，这件事情很有意思。美国现在需要另一个小罗斯福总统(Franklin Delano Roosevelt, FDR)吗？斯蒂格利茨：是的。你看，FDR是对“大萧条”作出回应的领导人。但他当时的回应不仅是像我们今天所说的“刺激经济”，他还指出我们社会中存在深层次的问题，比如我们缺乏社会保障体系。于是他提出了“社会保障制度”(Social Security)。他还说，工人的议价能力太弱，他们被抛弃了。因此，我们通过了后来被称为“瓦格纳法案”(Wagner Act)的法律，赋予工人集体谈判的权利。这些都是具有变革性的举措。他还强调政府在投资中也应发挥作用。虽然美国当时可以说是世界上最富裕的国家之一，但国内有很大一部分地区还没有电力供应。他指出，市场没有解决这个问题，那么政府就要来做这件事，为全国提供电力。他还说，人们不应该生活在恐惧之中。他强调我们拥有公民自由，比如言论自由、宗教自由等等，但我们也应该有经济权利，比如免于饥饿的自由、免于恐惧的自由。因此，他对国家角色进行了全新的构想。他也知道这不是件容易的事。他说，会有些人主张小政府，有些人希望维持不平等，他们会反对我。但他有一种不同的社会愿景，他坚持不懈，推动这个愿景，最终取得了巨大成就。如今，几乎一百年过去了，我们再次需要那种有远见的政治人物——既有宏观愿景，也有能力将其落实到现实之中。奥巴马的幕僚长曾经说过：“不要浪费一场危机。”但奥巴马确实浪费了。他所做的是拼拼凑凑，主要是挽救银行体系，并没有从根本上改革我们的社会。他错失了那个时刻。而现在，我们又处在另一个关键时刻——但这次，我们面临的问题更为严重。因为川普践踏了我们的民主制度和法治，我们现在才真正意识到我们的政治制度和民主机制是多么脆弱。我们意识到，我们所谓的“制衡机制”，也许还能撑住，我们希望它能撑住，但它们太脆弱了。此时此刻，我们本不该靠祈祷维持秩序，但事实上我们现在就只能靠祈祷了。巴斯塔尼：你觉得为什么进步党派就这么难再造出像FDR那样的政治人物？这不仅是美国的问题，在英国也是如此，而且并不是最近才开始的现象。就像你说的，奥巴马掌握了一个危机的契机，他赢得了压倒性的选票支持——那是一个极具魅力的总统候选人，我会说是自肯尼迪以来最有魅力的美国政治家（当然你也可以说是里根，但肯定属于那个级别）——然而他却没有兑现一个整体性的政治项目。你现在在英国也可以看到类似的情况，施凯尔·斯塔默(Keir Starmer)也是这样。你刚才用了“拼拼凑凑”这个词，说得太准确了。那么为什么在英语世界的国家中，进步党派都没有真正推动你所说的FDR式议程？到底是什么在阻碍他们？斯蒂格利茨：我想可以从1980年代和1990年代说起，那时我们经历了一个大缓和时期。你可以说，那是一个“温和”的年代，人们试图达成共识。也可以说，我不想用反弹这个词，但认为FDR太过尖锐了。人们当时说：“我们现在都是中产阶级了，别再提‘阶级斗争’这种东西，那是过去的事，是旧的共产主义语言，我们把那些留在过去吧。我们是一大家子，过得挺好。” 但事实当然不是这样。我们并不是“一大家子”，美国有相当大一部分人处于极度不满之中，在其他发达国家也是一样。但那种信念、那种意识形态、那种对“我们是一家人”的希望，限制了政治家们敢于采取的行动。他们不愿意显得太激进。而FDR当时面对现实，说：“我别无选择。如果我不激进，我们就无法走出大萧条。”他看清了这一点，于是他必须做出抉择。这需要一种胆识。不过我们还是有一些有魄力的领导人的，比如美国的AOC（亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，Alexandria Ocasio-Cortez）、伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)，还有一些州长，我认为他们有能力提出一套新的、进步的议程。这与过去的做法不同，因为我们已经进入21世纪，正经历着数字化与绿色转型，这是一个完全不同的世界。所以我们不需要复制19世纪的斗争，而是需要一种新的策略。这需要一种明确而坚定的立场，要认识到我们正处于剧烈变革的时刻，这需要强有力的集体行动。而很不幸，我们现在的现实是，不是所有人都愿意接受这样的变革。巴斯塔尼：是啊，这是政客不能轻易说出口的，对吧？那我接下来就带着点怀疑主义的角度来谈这个问题。虽然我基本上同意你刚才说的所有观点。但对那些看福克斯新闻(Fox News)或者在英国看GB News的观众来说，他们可能会说：斯蒂格利茨先生，斯蒂格利茨教授，你对FDR的分析是合理的，其实我也同意你说的，但我们现在生活的世界已经不一样了。个人债务比过去高得多，主权债务也比以前高得多。我们已经很长时间没有真正的增长了，只是靠债务驱动的杠杆式增长——基本上从全球金融危机以来就是这样。美国和英国都没有一个真正的增长模式。人们谈论川普时期的经济增长，但你看看财政赤字，那也不是靠私营部门带动的真正繁荣。在英国也是这样，尤其是如果你把大科技企业排除在外的话。所以，这和1930年代的情况完全不同。面对如今的高债务、零增长，甚至是人口结构的变化，比如我们是老龄化更严重的社会，老年护理和医疗成本都更高了，你会怎么回应这些质疑？斯蒂格利茨：我首先会说，我们现在是一个更具创新力的社会。科学领域取得了巨大进步。我们今天的生活水平为什么比250年前高这么多？根本原因是科学进步，以及我们学会了如何更好地集体合作。我们创造了新的社会组织形式，比如大型企业，还有更广义上的社会制度，比如制衡机制、法治制度、如何让民主运作起来。而且我们也从失败中学到了很多东西。我们知道了什么是良治(good governance)的原则，什么是劣治(bad governance)的表现。所以从基本面来看，我们实际上比100年前处于更好的位置。关键是我们如何运用这些知识，并引导这些知识，为社会大多数人（而不仅是少数人）创造一个更加繁荣的未来。我认为，我们其实被困在一个长达45年的失败实验之中。对我来说，解决方案就是从这个实验中挣脱出来，承认它的失败。这个实验当然指的是新自由主义实验，也就是“自由市场会带来更高的增长”，“通过涓滴效应让所有人受益”，以及“市场本身是稳定的”。我们已经对这些假设做了充分的尝试，而且不只是一个国家，而是一国接一国地失败了。所以对我来说，有了这些知识储备，我们其实站在一个更有利的位置，可以开始构建一种替代性的经济体系。我并不认为这会容易，因为在民主制度下，你必须说服大量民众。虽然我不太喜欢这个词，但我不得不说，很多人其实几十年来都被“洗脑”了。他们被灌输了这样一种信念：只要再多给它一点时间，这个制度——新自由主义资本主义——终将奏效。但最终，他们开始失望了。而这种失望正在把他们推向威权民粹主义。你甚至可以说，在这个非常黑暗的时刻，有一个“好消息”是：川普正在让大家看到，威权民粹主义可能对任何人都不是一个好答案。巴斯塔尼：是啊，很有意思的是，新自由主义的崩溃，以及新自由主义“自我”的崩溃，甚至在社交媒体上也体现得淋漓尽致。你可能会指出一个市场失灵的例子，或者是一个负外部性的问题——这些都是像你这样的经济学家长期以来一直在讨论的问题。而人们的反应却是：“这是社会主义”，或者“这是因为移民”。因为当然不可能是我们所处的经济制度本身的问题嘛——这个制度是会自我纠正的，是会自然达到均衡的。这就是我们这个文化长期以来一直呼吸的“新鲜空气”。我觉得你说得对。这正是为什么对很多人来说，最终的答案却变成了右翼威权主义。我还是继续站在怀疑者的立场说话。特别是在英国语境下，比如GB News的观众可能会说：好吧，斯蒂格利茨先生，斯蒂格利茨教授，我们确实想建立一个新的体系。但我们现在债务与GDP的比率已经接近100%了。我的个人税负也很高。我孩子上大学就背了5万英镑的债。我们去年财政赤字是1200亿英镑，利息支出高达1000亿英镑，这在英国是非常高的。那你说我们要加大投资，比如搞公共基础设施建设。请问这笔钱要从哪来？你是主张加税吗？还是你会削减其他领域的开支？斯蒂格利茨：首先，我想把这个问题放到一个历史背景中来看。第二次世界大战结束时，美国的债务与GDP比率比现在还要高，远远高于现在。但我们并没有因此止步不前。接下来的几十年，是美国增长最快的时期，那个债务占GDP的比重从130%以上降到了45%以下。只要经济增长，债务与GDP的比率就会下降，因为GDP在增长。英国的债务与GDP比率当时甚至更高，但后来也降下来了。你们的情况更困难一些，战争对你们打击更大，破坏更严重。我们只是推迟了一些投资，而你们遭受了很多实际的损失。但这证明，即使在高债务的情况下，也可以制定出增长战略。现在你进一步追问我具体措施，我认为，增加税收有很大的空间。我在美国对此研究得很深入。我知道我们在十年期内（我们通常以十年为窗口衡量）确实有能力提高税收，数以万亿计的美元。部分原因是我们之间存在一个巨大的差距——我们设定的税率与我们实际征收的税收之间有巨大鸿沟。尤其是企业，逃税避税现象非常严重。全球化带来的负面影响之一，就是它为通过避税天堂和保密制度进行逃税和避税提供了“绝佳平台”。但我们也有很大的空间可以实施环境税，通过减少污染来改善社会。还有其他负外部性问题。例如，金融交易，尤其是短期交易，会造成巨大波动，扰乱经济。所以，在金融交易税方面，我们也有很大空间。在美国，资本所有者的税率比一名水管工的工薪税率还要低。如果我们仅仅对资本进行公平征税，就可以筹集几万亿美元。而如果我们实施累进税制、资本利得税的合理实现，以及诸如此类的很多细节性改革，我们将再次能够筹集数以万亿计的资金。所以在美国，我们毫无疑问地拥有充分的机会来增加公共财政收入，用于对研发、人力资本、基础设施、技术的公共投资。这些投资将带来一项增长议程，从需求端和供给端同时发力，引领我们迈入一个新的时代。西方可以向中国取经吗？巴斯塔尼：你在书中谈到中国。我想把两个问题合并成一个：中国是社会主义经济还是资本主义经济？过去35年来，中国是如何管理其经济的？西方能从中学到什么？斯蒂格利茨：中国是“独一无二的”(sui generis)。它自我定义为一个具有中国特色的社会主义市场经济。所以把这些词连起来的意思就是：中国跟任何其他经济体都不一样。有些人称其为国家资本主义的一种形式，但它也有一个非常活跃的小企业部门。政府在经济中所扮演的角色，比任何西方国家都要深远得多。因此它确实在经济中扮演了非常大的角色。我认为，从中国作为经济体取得的成功中，我们可以学到很多东西。这里我们不谈民主等其他方面，仅仅谈经济上的成功。首先，中国有一个愿景。它说：“我们要实现现代化，没有任何理由我们的生活水平要低于最先进的国家。” “我们怎样才能实现这一目标？”——这是大多数国家从未认真自问过的问题。而中国人有一种自豪感，他们说：“没有理由我们不能拥有与任何国家同等的生活水平。” 这就为他们打开了一扇门，让他们开始思考：经济成功的关键因素是什么？他们与各方面的人交流，无论是左翼还是右翼。我第一次与中国方面会面是在1980年。我第一次访问是在1981年，从那之后就一直持续进行对话。他们希望从一切可能的来源学习。他们听取不同的观点，然后将其整合到自身的框架中。由此产生了很多新的、创新性的理念。我现在没时间一一讲述。其次，有一点很明显：他们重视对人的投资，也就是人力资本。他们派出数十万人前往美国、欧洲、澳大利亚，去接受高等教育，成为工程师。现在你已经看到了这些投资的成果。几周前我还在中国，参观了他们的一家新汽车工厂，机器人在组装汽车，几乎没有人类操作。非常惊人。工厂里大多数员工并不是生产线工人，而是工程师。他们已经从一个依赖低技能劳动力的国家，转变为拥有工程与高技能劳动力优势的国家。这是过去45年来的惊人变化。第三，他们进行了规划，做了前瞻性的思考：如何实现这个愿景？这就涉及到产业政策。如今美国终于也开始接受某种形式的产业政策。在《芯片法案》(CHIPS Act)中，美国承认我们缺乏生产现代经济核心组件——芯片——的能力。还有《通胀削减法案》(IRA)，也承认我们尚未为绿色转型做好准备。但我们并没有一个广泛的产业政策。川普正在做的，是将贸易作为产业政策的工具。他想把工作机会带回美国。这实际上就是产业政策在做的事。但他执行的方式非常鲁莽、无知，并且具有破坏性，不仅对美国，对全球经济秩序都是如此。这使人质疑他是否真能取得什么成果。其代价对全球经济来说是巨大的。对美国经济本身来说，也是巨大的。所以我认为，至少有三点，是任何国家都可以从中国身上学习和研究的。当然，中国拥有一些其他国家没有的优势，比如规模——如果你有13亿人口，你的国内市场就是一个大市场。这个没有边界的大市场带来了很多优势。以购买力平价(purchasing power parity, PPP)来衡量，也就是经济学家在比较不同价格结构的国家时所使用的方法，中国现在已经是世界上最大的经济体。这使得他们有了巨大的机会，继续推进他们的发展战略。巴斯塔尼：约瑟夫·斯蒂格利茨，这是一场非常精彩的对话。感谢你参加“Downstream”节目。斯蒂格利茨：谢谢你。 *小标题为编者所加。来源：加美财经

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