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Variant：为什么更好的AI需要Crypto

是开源AI的“资源问题” 。为了更好地理解资源问题，让我们来看看 Meta 的 LLaMa 模型。Meta 与其竞争对手（OpenAI、Google 等）的不同之处在于，它不会将模型隐藏在付费 API 后面，而是公开提供 LLaMa 的权重供任何人免费使用（有一些限制）。这些权重代表了模型从 Meta 的训练过程中学到的东西，是运行模型所必需的。有了权重，任何人都可以对模型进行微调，或者将模型的输出用作新模型的输入。虽然 Meta 公布了 LLaMa 的权重值得称赞，但它并不是一个真正的开源软件项目。Meta 在私下使用自己的计算、数据和决策来训练模型，并单方面决定何时向全世界开放该模型。Meta 不邀请独立研究人员 / 开发人员参与社区，因为单个社区成员无法负担训练或重新训练模型所需的计算或数据资源——数以万计的高内存 GPU、容纳它们的数据中心、大量冷却基础设施，以及数万亿的训练数据代币。正如斯坦福大学 2024 年AI指数报告所述，“培训费用的不断上涨实际上已经将大学（传统上是AI研究中心）排除在开发自己的前沿基础模型之外。”为了了解成本，Sam Altman 提到 GPT-4 的培训成本为 1 亿美元，而且可能还不包括资本支出；Meta的资本支出同比增长 21 亿美元（2024 年第二季度 vs. 2023 年第二季度），主要来自对与训练 AI 模型相关的服务器、数据中心和网络基础设施的投资。因此，虽然 LLaMa 的社区贡献者可能具有在基本模型架构上做出贡献和迭代的技术能力，但他们仍然缺乏这样做的手段。总而言之，与传统的开源软件项目不同，开源软件项目仅要求贡献者贡献时间，而开源 AI 项目的贡献者则被要求以计算和数据的形式贡献时间和大量成本。依靠善意和志愿服务来激励足够多的各方提供这些资源是不现实的。他们需要进一步的激励。176B 参数开源 LLM BLOOM的成功可能是善意和志愿服务对开发开源 AI 的优点的最佳反例，它涉及来自 70 多个国家和 250 多个机构的 1000 名志愿研究人员。虽然这无疑是一项令人印象深刻的成就（我完全支持），但协调一次训练运行花了一年时间，并从法国研究机构获得了 300 万欧元的资助（而且这笔费用不包括用于训练模型的超级计算机的资本支出，其中一个法国机构已经可以使用它）。协调和依靠新拨款来迭代 BLOOM 的过程过于繁琐和官僚主义，无法与大型科技实验室的步伐相媲美。虽然 BLOOM 发布已有两年多时间，但我不知道这个集体是否制作了任何后续模型。为了使开源AI成为可能，我们需要激励资源提供者贡献他们的计算和数据，而无需开源贡献者承担费用。为什么Crypto可以解决开源AI的资源问题 Crypto 的突破在于利用所有权使资源成本较高的开源软件项目成为可能。Crypto 通过激励具有网络潜在上升空间的投机资源提供者，而不是要求开源贡献者预先支付成本来提供这些资源，从而解决了开源 AI 固有的资源问题。要证明这一点，只需看看最初的加密项目比特币。比特币是一个开源软件项目；运行它的代码是完全开放的，从项目开始的那一天起就一直如此。但代码本身并不是秘密武器；下载并运行比特币节点软件来创建仅存在于本地计算机上的区块链并没有多大用处。只有当计算挖掘区块的数量足够超过任何单个贡献者的计算能力时，该软件才有用。只有这样，软件的增值才能实现：维护一个无人控制的账本。与基金会开源 AI 一样，比特币也代表了一个开源软件项目，它需要超出任何单个贡献者能力的资源。他们可能出于不同的原因需要这种计算——比特币是为了使网络防篡改，而基金会 AI 是为了迭代模型——但更广泛的一点是，它们都需要超出任何单个贡献者需求的资源才能作为可行的开源软件项目发挥作用。比特币，或者说任何加密网络，用来激励参与者为开源软件项目提供资源的魔术技巧是以代币形式提供网络所有权。正如 Jesse早在 2020 年为 Variant 撰写的创始论文中所写的那样，所有权激励资源提供者为项目贡献资源，以换取网络的潜在上行空间。这类似于如何利用汗水股权来启动一家刚刚起步的公司——通过主要通过对企业的所有权来支付早期员工（例如创始人）的工资，初创公司可以通过获得原本无法负担的劳动力来克服启动问题。加密将汗水股权的概念扩展到资源提供者，而不仅仅是那些奉献时间的人。因此，Variant 专注于投资利用所有权建立网络效应的项目，例如 Uniswap、Morpho 和 World。如果我们想让开源 AI 成为可能，那么通过crypto实现所有权就是解决其面临的资源问题的办法。研究人员可以自由地将他们的模型设计想法贡献给开源项目，因为实现他们的想法所需的资源将由计算和数据提供商提供，以换取他们对项目的所有权，而不是要求这些研究人员支付高昂的前期成本。所有权在开源 AI 中可以采取多种不同的形式，但我最兴奋的是模型本身的所有权，就像Pluralis提出的方法一样。 Pluralis 将这种方法称为协议模型，其中计算提供商可以贡献计算资源来训练特定的开源模型，并获得该模型未来推理收入的所有权。由于所有权属于特定模型，并且所有权的价值基于推理收入，因此计算提供商有动力选择最佳模型，而不是欺骗训练（因为提供无用的训练会降低未来推理收入的预期价值）。那么问题就变成了：如果需要将权重发送给计算提供商进行训练，如何在 Pluralis 上强制执行所有权？答案是模型并行性用于在工作者之间分配模型分片，从而允许利用神经网络的一个关键属性：可以为训练更大的模型做出贡献，同时只能看到总权重的一小部分，从而确保完整的权重集仍然不可提取。而且由于在 Pluralis 上训练了许多不同的模型，训练者将拥有许多不同的权重集，这使得重新创建模型变得极其困难。这是协议模型的核心概念：它们是可训练的，可以使用，但无法从协议中提取（不使用比从头训练模型所需的更多的计算能力）。这解决了开源AI批评者经常提出的一个担忧，即封闭的AI竞争对手将占用开放项目的劳动成果。为什么Crypto+开源=更好的AI 我在这篇文章的开头描述了大科技公司控制的问题，以从规范的角度说明为什么封闭式AI是坏的。但在一个我们的在线体验带有宿命论色彩的世界里，我担心这对大多数读者来说可能毫无意义。所以最后我想给出两个理由，即由加密支持的开源AI实际上将带来更好的人工智能。首先，Crypto和开源 AI 的结合将使我们能够达到下一层基础模型，因为它将比封闭式 AI 协调更多的资源。我们目前的研究表明，以计算和数据形式存在的更多资源意味着更好的模型，这就是基础模型通常会变得越来越大的原因。比特币向我们展示了开源软件加上加密在计算能力方面所释放的东西。它是世界上最大、最强大的计算网络，比大型科技公司的云大几个数量级。加密将孤立的竞争变成了合作竞争。资源提供者被激励贡献他们的资源来解决集体问题，而不是囤积他们的资源来单独（和冗余地）解决该问题。使用加密的开源 AI 将能够利用世界集体计算和数据来构建远远超出封闭式 AI 可能的模型大小。像Hyperbolic这样的公司已经展示了利用集体计算资源的力量，任何人都可以以更低的价格在他们的开放市场上出租 GPU。其次，将Crypto和开源 AI 结合起来将推动更多创新。这是因为，如果我们能够克服资源问题，我们就可以回归机器学习研究的高度迭代和创新的开源性质。在最近推出基础 LLM 之前，机器学习研究人员几十年来一直公开发布他们的模型和复制模型的蓝图。这些模型通常使用更有限的开放数据集，并且具有可管理的计算要求，这意味着任何人都可以对它们进行迭代。正是通过这种迭代，我们在序列建模方面取得了进展，例如 RNN、LSTM 和注意力机制，这使得当前基础 LLM 所依赖的“Transformer”模型架构成为可能。但随着 GPT-3 的推出（它逆转了 GPT-2 开源的趋势）和 ChatGPT 的巨大成功，这一切都发生了变化。这是因为 OpenAI 证明，如果你在海量模型上投入足够的计算和数据，你就可以构建似乎能理解人类语言的 LLM。这造成了资源问题，导致学术界无法负担高昂的价格，并导致大型科技公司实验室基本停止公开发布其模型架构以保持竞争优势。目前主要依赖个别实验室的状态将限制我们突破最先进技术界限的能力。通过加密技术实现的开源 AI 将意味着研究人员将再次能够在尖端模型上继续这一迭代过程，以发现“下一个transformer”。

金色财经01-17 12:02

我国人均存款首次突破10万元大关，广东没进前十？

差异和人群差异。只有这样，我们才能更好地理解和应对当前的经济形势和社会挑战。

金融界01-17 11:52

湖北星链通航科技发展有限公司成立，注册资本1000万人民币

终端制造;导航终端销售;通信设备制造;地理遥感信息服务;广播电视传输设备销售;网络设备销售;网络设备制造;导航、测绘、气象及海洋专用仪器制造;导航、测绘、气象及海洋专用仪器销售;广播电视设备制造（不含广播电视传输设备）;通讯设备销售;广播影视设备销售;智能车载设备制造;智能车载设备销售;影视录放设备制造;海洋工程平台装备制造;箱包制造;危险化学品应急救援服务;业务培训（不含教育培训、职业技能培训等需取得许可的培训）;地震服务;环境应急治理服务;环境应急技术装备制造;环境应急技术装备销售;环境应急检测仪器仪表销售;环境应急检测仪器仪表制造;潜水救捞装备制造;潜水救捞装备销售;交通安全、管制专用设备制造;水下系统和作业装备销售;水下系统和作业装备制造;互联网安全服务;工业机器人制造;特殊作业机器人制造;服务消费机器人制造;工业机器人销售;工业机器人安装、维修;智能机器人的研发;智能机器人销售;服务消费机器人销售;人工智能硬件销售;养老服务（机构养老服务）;养老服务;互联网数据服务;工业互联网数据服务;大数据服务;数据处理服务;智能农业管理;船舶自动化、检测、监控系统制造;电子元器件与机电组件设备制造;电子元器件与机电组件设备销售;安防设备制造;安防设备销售;智能物料搬运装备销售;工业自动控制系统装置制造;物料搬运装备制造;物料搬运装备销售;智能仓储装备销售;计算机软硬件及辅助设备批发;货物进出口;技术进出口。（除许可业务外，可自主依法经营法律法规非禁止或限制的项目）许可项目 : 通用航空服务;互联网直播技术服务;广播电视节目制作经营;微小卫星科研试验;微小卫星生产制造;卫星电视广播地面接收设施销售;微小卫星测运控服务;航天设备制造;发电业务、输电业务、供（配）电业务;水力发电;输电、供电、受电电力设施的安装、维修和试验;供电业务;拍卖业务;道路旅客运输经营;道路旅客运输站经营;国际道路旅客运输;生鲜乳道路运输;基础电信业务;第一类增值电信业务;互联网信息服务;第二类增值电信业务;第二类监控化学品经营;网络预约出租汽车经营服务;巡游出租汽车经营服务;网络文化经营;广播电视节目传送;建筑智能化系统设计;电气安装服务;非急救转运服务;新型铁路机车车辆进口;商用密码进出口;国营贸易管理货物的进出口。（依法须经批准的项目，经相关部门批准后方可开展经营活动，具体经营项目以相关部门批准文件或许可证件为准）企业名称湖北星链通航科技发展有限公司法定代表人裴宇飞注册资本 1000万人民币国标行业科学研究和技术服务业>科技推广和应用服务业>技术推广服务地址湖北省武汉市硚口区建一路20号3号线宗关站配套综合开发栋/单元14层（1）商业号企业类型其他有限责任公司营业期限 2025-1-16至无固定期限登记机关武汉市硚口区市场监督管理局

金融界01-17 11:02

奥谱天成（武汉）光电科技有限公司成立，注册资本1000万人民币

软件开发,人工智能理论与算法软件开发,地理遥感信息服务,软件销售,技术进出口,货物进出口,进出口代理。（除许可业务外，可自主依法经营法律法规非禁止或限制的项目）许可项目：测绘服务。（依法须经批准的项目，经相关部门批准后方可开展经营活动，具体经营项目以相关部门批准文件或许可证件为准）企业名称奥谱天成（武汉）光电科技有限公司法定代表人刘鸿飞注册资本 1000万人民币国标行业科学研究和技术服务业>研究和试验发展>工程和技术研究和试验发展地址湖北省武汉市江夏区大桥新区办事处渔牧村通达广场（文化大道111号）17层楼企业类型有限责任公司(自然人投资或控股的法人独资) 营业期限 2025-1-16至无固定期限登记机关武汉市江夏区市场监督管理局

金融界01-17 11:02

台积电2024Q4业绩电话会议分析师问答

是的，我们确实收费高一点，因为我们看重地理灵活性。对吧？你们知道，美国是优质产品。是的，我们与客户讨论过，他们都同意并乐于与台积电合作，这样我们就可以——因为那边的成本结构，所以那边的价格稍微高一点。第一家工厂目前正在量产。第二家工厂几乎完成了所有建设，并开始安装设备等等。我们预计今年也会开始迁移设备。我们计划第三家工厂可能很快就会开始建设，我们会在稍后宣布。好吗？ Jeff Su 好的，谢谢你，CC Brett，这回答了你的第一个问题吗？你还有第二个问题吗？ Brett Simpson 是的，非常清楚。第二个问题，我想听听你的看法。博通首席执行官最近为 AI 超大规模企业制定了一项大型 SAM，以打造定制硅片。我认为他指的是未来两三年内从他的每个客户那里获得一百万个加速器集群。台积电对这一切的看法是什么？我相信你花了很多时间来验证超大规模企业在未来几年的计划。你对这里暗示的规模有多满意？谢谢。 Jeff Su 好的。所以 Brett 的第二个问题是 AI，特别是 AI 定制芯片或 ASIC。他指出，我们的一位客户最近为使用定制硅片的 AI 超大规模企业布局了一个非常强大或庞大的可寻址 SAM 市场。他们中的许多人都在谈论 100 万个芯片的集群。所以他想知道台积电的看法是什么？作为 AI 需求大趋势的一部分，我们如何看待 AI ASIC 的这一趋势？ C.C. Wei Brett，我不会回答具体数字的问题，但我向你保证，无论是 ASIC 还是图形，它们都需要非常前沿的技术，而且它们都在与台积电合作。好吗？那么第二个问题是，需求是真实的吗？这是我的客户说的数字吗？我会说需求非常强劲。这足以回答你的问题了，Brett？ Brett Simpson 是的，太好了。谢谢。 Jeff Su 那我们回到现场。左边是高盛的 Bruce Lu。 Bruce Lu 你好。谢谢你回答我的问题。说实话，如果长期毛利率目标没有真正改变它，我会有点惊讶。我相信台积电的价值绝对不止是转嫁成本。我相信台积电需要在研发方面投入更多，以保持领先地位。台积电建议或提高 2022 年的毛利率目标，提高研发要求，提高盈利目标，对吗？所以我在两个季度前问过同样的问题，当时正在进行价格谈判，这是可以理解的，但我认为价格谈判基本已经完成了。这里的差异是什么？为什么台积电不能提高盈利目标？ Jeff Su 好的。布鲁斯的第一个问题是，他想再次了解我们的长期毛利率，为什么我们不改变 53% 或更高的目标？好的。他正确地指出，台积电的价值肯定在增加，台积电肯定需要在研发和产能方面投入大量资金，以支持客户的增长。因此，我们一直专注于获得正确的回报。他还指出，在 2022 年，虽然我们的毛利率曾经约为 50%，但后来我们将其提高到 53% 或更高。所以他的问题是，为什么不——我想应该更高？ Wendell Huang 你好，Bruce。正如我们所说，有六个因素影响盈利能力。每年，不同的因素有不同的权重。现在有两点需要注意。第一，从今年开始，海外晶圆厂扩张，未来五年每年都会产生 2 到 3 个百分点的影响。其他需要注意的事项是宏观环境的不确定性，这可能会导致影响全球经济，从而影响终端市场需求。话虽如此，我们处于资本密集型行业，因此我们需要获得健康的回报才能继续投资，支持我们的客户，支持他们的增长，并为我们的股东带来盈利增长。你提到了在 2022 年将长期毛利率提高到 53% 及以上，从那时起我们就能够实现更高的目标。因此，考虑到上述所有因素，我们仍然认为 53% 及更高的毛利率是可以实现的，并且我们正在努力实现更高的目标。 Bruce Lu 好的，我会尝试接下来的两个季度。对于 CoWoS 产能，台积电一直非常积极地扩大产能。然而，目前该应用高度集中在人工智能领域，周围存在一定的噪音。我们什么时候才能看到非人工智能应用，如服务器、智能手机或其他任何东西可以开始适应 CoWoS 产能，以防人工智能需求出现波动？ Jeff Su 好的，谢谢 Bruce。Bruce 的第二个问题是关于 CoWoS 容量。用他的话说，我们一直非常积极地扩大容量，但他担心的是，这主要集中在与 AI 相关的需求上。所以他的问题是，我们何时可以预期或看到更多非 AI 应用采用 CoWoS 解决方案？ C.C. Wei 是的，今天一切都以人工智能为中心，我们的产能非常紧张，甚至无法满足客户的需求。但其他产品会采用这种 CoWoS 方法吗？他们会的。它即将到来，我们知道它即将到来。所以我只能说这么多。 Bruce Lu 什么时候？ C.C. Wei 它来了。 Bruce Lu 好的，我将在下个季度尝试。 C.C. Wei 好的。至于 CPO 和服务器芯片，我给你一点提示。 Bruce Lu 谢谢。 Jeff Su 好的。谢谢，布鲁斯。我们去中间。麦格理的亚瑟·莱。 Arthur Lai 嗨，CC、Wendell 和 Jeff。我是麦格理的 Arthur Lai。首先，祝贺你们的毛利率非常强劲。请快速跟进一下美国和日本的扩张情况，因为这很重要。我的客户一直在催我。那么，你们是否有运营策略来缩小海外工厂和台湾工厂之间的成本差距？我认为 CC 暗示过，你们正在努力提高毛利率。但在农历新年期间，我读了张忠谋的自传，他提到该策略完全是从台湾母工厂复制而来的。所以，我想了解我们如何保持高产量并降低成本。谢谢。 Jeff Su 好的，Arthur 的问题是关于我们的海外扩张。他的问题与成本差距以及我们缓解成本差距的运营策略有关。我们在晶圆厂运营内部如何做到这一点，以及采取什么策略来实现这一点？ Wendell Huang 嗯，你提到了我老板的书。好的，这意味着你确实读过它。他所说的“抄袭”确切地说是台湾的任何改进，美国都会在那里抄袭。这并不意味着今年、明年和后年会是一样的。我们将继续改进。这是为了改善台湾和美国的成本结构，我们也在努力寻找一种新的方法或其他什么，我现在不能与你分享，但它会给亚利桑那州的工厂带来一些好处。这样一来，美国和台湾之间的成本结构差距就会缩小。我们正在努力。但无论我说什么，我们都将成为那里最好的工厂。好吗？ Arthur Lai 第二个后续问题可能是关于 Wendell 的。您刚才提到利润率会降低 200 基点或 300 基点。对。那么，您能给我们一个更低的级别吗，比如，可变成本和固定成本？也许是 [FM] (ph)，或者哪个更高？ Jeff Su 好的。Arthur 的第二个问题是关于 2% 至 3% 的海外稀释。他问我们能否进一步细分一下其中有多少来自可变成本，有多少来自固定成本，等等。 Wendell Huang 阿瑟，我们确实没有给出这些数字的详细数据，但这两个数字都更高。这就是我能告诉你的全部内容。 Jeff Su 好的，谢谢。我们去房间的右边。我想是来自大和证券的 Rick Hsu。 Rick Hsu 是的。嗨。新年快乐，感谢您回答我的问题。第一个问题是 CC，您能否与我们分享您对今年全球半导体收入预测的看法，因为内存或任何主要应用中优先考虑的应用驱动因素？谢谢。 Jeff Su 好的。Rick 的第一个问题是，他想了解一下我们对半导体行业的预测，我们过去通常提供半导体行业预测，但当然，我们已经给出了 Foundry 2.0 预测。然后，他想了解一下终端市场应用的排名前景。也许只是对整个终端市场的评论。 C.C. Wei Rick，我认为今年内存业务也会增长。但我只能说 HBM 的增长速度会非常快。我不评论其他内存，因为——这不合逻辑。 Wendell Huang 我们已经实现了 Foundry 2.0 的同比增长 10%。这是我们对 2025 年的行业预测。 Rick Hsu 我只是简单地问一下。我可以用你们的 Foundry 2.0 市场增长来代表全球半导体出口吗？ Jeff Su 所以他的问题是，我们可以使用 Foundry 2.0 作为半导体存储器的代理吗？ Rick Hsu 是的，谢谢。第二个问题是关于您的 CoWoS 和 SoIC 产能提升的简短问题。您能否给我们提供更多细节，因为最近似乎有很多市场噪音，一些增加订单，一些削减订单。所以我想听听您对 CoWoS 产能提升的看法。 Jeff Su 好的。Rick 的第二个问题是这里有很多市场传言。所以他想知道我们能对 2025 年 CoWoS 的增长提供什么评论。 C.C. Wei 里克，正如你所说，有很多谣言。我向你保证，这只是谣言。我们正在努力满足客户的需求。所以削减订单，这种情况不会发生。实际上会继续增加。所以我们——我再说一遍，我们正在努力提高产能。 Jeff Su 好的，谢谢。好的，我们回到接线员。有人在线吗？ Operator 好的，下一位是德意志银行的罗伯特·桑德斯。请讲。 Robert Sanders 是的，你好。我刚刚对 AI 需求有一个问题。是否存在 HBM 对需求的制约大于 CoWoS 的情况？CoWoS 目前似乎是更大的制约因素。我有一个后续问题。谢谢。 Jeff Su 好的。所以 Rob 要求我们对 AI 需求和 HBM 状态约束进行评论，或者 AI 需求中更大的约束是什么。 C.C. Wei 我不评论其他供应商，但我知道我们的产能非常紧张，无法满足 AI 需求。我不想说我是瓶颈。台积电一直在努力与客户合作，以满足他们的要求。我只能说这些。 Jeff Su 您还有第二个问题吗？ Robert Sanders 是的。就 SoIC 而言，市场上关于您的智能手机客户采用 SoIC 的讨论越来越多。您能否讨论一下这方面是否存在某种转折点，无论是在 PC 领域还是智能手机领域？或者这仍然更像是一个数据中心的故事？谢谢。 Jeff Su 好的。那么 Rob 的第二个问题是关于 SoIC 的采用。他的问题基本上概括为：我们何时会看到智能手机应用采用 SoIC 的转折点？ C.C. Wei 如今，SoIC 的需求仍可以集中在 AI 应用上。PC 或其他领域的应用正在兴起，但还不是现在。 Jeff Su 好的，谢谢你，Rob。谢谢你，CC。我想为了节省时间，我们来回答最后两个问题。好的，我想请瑞银的 Sunny Lin 回答这个问题。 Sunny Lin 下午好。感谢您回答我的问题。因此，我的第一个问题是尝试更清楚地了解 2025 年的云增长情况。我认为从长远来看，毫无疑问，这项技术肯定具有很大的需求潜力，但是如果我们展望 2025 年和 2026 年，我认为来自 CSP 支出、宏观甚至一些供应链挑战的不确定性可能会增加。因此，我知道管理层刚刚为今年的销售额翻番提供了相当不错的指导。因此，如果您看这个数字，您认为在 2025 年到来时，上行空间是否大于下行空间，或者我们应该如何看待今年和明年的需求状况？ Jeff Su 好的。Sunny 的问题是关于人工智能相关需求。我们说过，即使去年增长了三倍多，到 2025 年，这一数字仍将翻一番。她想知道这会带来好处还是坏处。同时，我们也希望能够展望一下 2026 年人工智能的增长情况。 C.C. Wei Sunny，我当然希望有好处，但我希望我的团队可以提供足够的产能来支持它。这给了你足够的提示了吗？好的。我们还预测——基于 2024 年的高数字，我们还预测五年的复合年增长率将达到 40% 左右。这会给你一些可以计算的估计值。 Sunny Lin 是的。未来几年的长期增长预期为 40% 左右。但我们应该如何看待增长轨迹？当然，今年的增长仍然相当强劲，但您是否认为在某个时候我们可能会看到增长暂时放缓，然后再次上升？ Jeff Su 嗯，我认为 Sunny 的问题再次是要求我们对 2026 年的前景进行评论，这有点早，或者我们如何看待增长轨迹？ C.C. Wei 我已经说过了，现在说这个有点早。好吧。 Sunny Lin 当然没问题。所以我可能也会在下个季度跟进。我的第二个问题是关于 Edge AI 的。去年管理层认为到 2025 年可能会成为看到更多与 Edge AI 相关内容的转折点。因此，根据您目前的可见性，您是否看到客户今年在 Edge AI 产品方面投入大量资金，甚至可能持续到下半年？之前您还提到 Edge AI 可能会推动芯片尺寸增加 5% 到 10%。这将是一次性的增长，还是您认为除了第一代产品的 5% 到 10% 的增长之外，未来应该会有可持续的增长。 Jeff Su 好的。Sunny 的第二个问题与 Edge AI 有关。她希望了解更多细节或细节，我们是否看到客户在今年下半年加大 Edge 或我们所谓的设备内置 AI 产品的生产？第二部分是内容增长，增长 5% 到 10%，这是一次性的事情吗？这是持续的事情吗？我们如何估计设备内置 AI 的内容收益？ C.C. Wei 好的。在 Edge AI 方面，我们观察发现，我们的客户开始在里面放入更多的神经处理器。所以我们估计硅片的使用量将增加 5% 到 10%。每年能增加 5% 到 10% 吗？肯定不会。对吧？所以他们会转向下一个节点，技术迁移，这对台积电也有利。不仅如此。我还说，我认为更换周期会缩短，因为——当你有了带有 AI 功能的新玩具时，每个人都在更换，更换他们的智能手机，更换他们的电脑。我认为这个增长远不止 5%。好吗？我回答你的问题了吗？ Sunny Lin 是的，非常感谢。 Jeff Su 好的，谢谢。接线员，我想还有一位在线参与者。所以我们将回答在线参与者的最后一个问题。 Jeff Su 我们来回答美国银行的布拉德林的最后一个问题。 Brad Lin 感谢您抽出时间。新年快乐，请回答我的问题。我想回答两个问题。第一个问题也是关于 CoWoS 的。我们观察到先进封装的利润率有所增加。您能否提醒我们去年 CoWoS 的贡献，您是否预计今年所谓的价值反映之后利润率会接近甚至超过企业平均水平？这是我的第一个问题。谢谢。 Jeff Su 好的。Brad 的第一个问题非常具体地针对 CoWoS。基本上，他想知道去年 CoWoS 的收入贡献是多少，利润率如何。也许我们可以谈谈先进封装。 Wendell Huang 嘿，Brad，我们没有将其细分为先进封装的不同部分。但总体而言，先进封装去年占收入的 8% 以上，今年将占 10% 以上。就毛利率而言，情况有所好转。比以前好，但仍低于企业平均水平。谢谢。 Brad Lin 谢谢 Wendell，这非常有帮助。我的第二个问题是关于 IDM 的。我们已经看到 IDM 越来越依赖台积电，那么我们是否仍期望 IDM 能够支持我们的长期增长？ Jeff Su 好的。我认为 Brad 的第二个问题是关于 IDM 和 IDM 外包的。他确实指出，我们确实看到了更多的 IDM 外包业务。那么这是我们长期增长前景 CAGR 的一部分吗？ C.C. Wei 让我再重复一遍。他们是我们的好客户，我们一起合作。我不是说他们依赖台积电。我们是合作伙伴，我真的希望能够建立长期的合作关系。 (这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)

老虎证券01-17 10:23

台积电2024Q4业绩电话会议高管解读财报

策都是基于客户的需求，因为他们看重一些地理灵活性和必要的政府支持水平。这也是为了最大限度地为我们的股东创造价值。在美国，我们与美国政府有着长期良好的关系，甚至可以追溯到 2020 年 5 月我们宣布亚利桑那州工厂项目之前。我们得到了美国客户以及美国联邦、州和市政府的大力承诺和支持，并正在取得实质性进展。基于我们之前工程晶圆生产的成功，我们能够提前完成亚利桑那州第一家晶圆厂的生产计划。我们的第一家晶圆厂已于 2024 年第四季度采用 N4 工艺技术投入大批量生产，产量与我们在台湾的晶圆厂相当。我们预计产能提升过程将平稳进行，凭借我们强大的制造能力和执行力，我们有信心在亚利桑那州的晶圆厂提供与台湾晶圆厂同等水平的制造质量和可靠性。我们在亚利桑那州的第二座和第三座工厂的计划也在按计划进行。这些工厂根据客户的需求采用了更先进的技术，例如 N3、N2 和 A16。因此，台积电将继续在帮助客户取得成功方面发挥关键和不可或缺的作用，同时仍然是推动美国半导体行业发展的关键合作伙伴。其次，在日本，得益于日本中央、县和地方政府的大力支持，我们的进展也非常好。我们位于熊本的第一家专业技术工厂已于 2024 年底开始量产，产量创下了纪录。我们的第二家工厂，即专业工厂，计划于今年开始建设。在欧洲，我们已获得欧盟委员会以及德国联邦政府、州政府和市政府的大力支持。我们在德国德累斯顿建设专业技术工厂的计划进展顺利，该工厂将专注于汽车和工业应用。在台湾，我们继续得到台湾政府的支持，我们正在投资和扩大我们的先进技术和封装能力。鉴于我们 3 纳米技术的多年强劲需求，我们继续扩大台南科学园的 3 纳米产能。我们还在为新竹和高雄科学园的 2 纳米晶圆厂的多个阶段做准备，以支持客户强劲的结构性需求。我们还在台湾的多个地点扩建我们的先进封装设施。正如我们之前所说，在当今碎片化的全球化环境下，海外晶圆厂的成本对所有公司来说都更高，包括台积电和所有其他半导体制造商。我们正在利用制造技术领先地位和大规模制造基地的基本竞争优势，成为我们运营所在地区最高效、最具成本效益的制造商，同时支持客户的增长。最后，我将谈谈 N2 和 A16 的推出。我们的 2 纳米和 A16 技术在满足对节能计算的迫切需求方面处于行业领先地位，几乎所有创新者都在与台积电合作。我们预计，在智能手机和 HPC 应用的推动下，2 纳米技术在头两年的新流片数量将高于 3 纳米和 5 纳米技术。与 N3E 相比，N2 将提供全节点性能和功率优势，在相同功率下速度提高 10 到 15 倍，在相同速度下功率提高 20% 到 30%，芯片密度提高 15% 以上。N2 有望按计划在 2025 年下半年实现量产，其产量上升曲线与 N3 类似。秉承持续改进的战略，我们还推出了 N2P 作为 N2 系列的扩展。N2P 在 N2 的基础上进一步提升了性能和功耗优势。N2P 将同时支持智能手机和 HPC 应用，预计于 2026 年下半年实现量产。我们还将推出采用 Super Power Rail（SPR）的 A16，这是一项单独的产品。台积电的 SPR 是一种创新的一流背面供电解决方案，在业界率先采用了新颖的背面网络方案，该方案可保持栅极密度和器件的灵活性，从而最大限度地提高产品效益。与 N2P 相比，A16 在相同功率下进一步提升了 8% 至 10% 的速度，或在相同速度下提升了 15% 至 20% 的功率，并额外提升了 7% 至 10% 的芯片密度。A16 最适合具有复杂信号路由和密集电源传输网络的特定 HPC 产品。批量生产计划于 2026 年下半年进行。我们相信 N2、N2P、A16 及其衍生产品将进一步扩大我们的技术领先地位，并使台积电能够在未来很好地抓住增长机会。 (这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)

老虎证券01-17 10:13

高盛研报：特斯拉FSD技术进展显著，但完全自动驾驶仍有差距；Robotaxi业务预计2026年启动，2027年收入超1亿美元

在Robotaxi运营中使用远程协助和地理围栏技术。这一技术方案已在竞争对手如百度Apollo和小马智行的自动驾驶中取得成功。预计到2027年年底，特斯拉的Robotaxi车队将从2026年的300辆扩展至1500辆，单车每日服务次数为15至20次，单英里收入预计为2.5美元。 Model Y升级与市场反应 2025年1月，特斯拉推出了升级版的Model Y，主要面向亚太市场。新版本的Model Y在续航上提升了4%-7%，并新增了后排屏幕、环境灯、前保险杠摄像头等功能，此外，加速性能也有所提升，车内噪音得到了有效降低。尽管新款Model Y的售价相较老版本有所上涨（约4%-5%），但高盛预计随着大规模生产，价格会有所回落。编辑观点特斯拉在自动驾驶和Robotaxi领域的前景依然充满挑战。尽管FSD技术不断进步，但要达到完全自动驾驶和超越人类驾驶的安全水平仍需时间。同时，Robotaxi业务的前景虽然乐观，但受限于技术、市场和法规的各种不确定因素，预计其推进过程将不如预期顺利。特斯拉在市场上的竞争力也面临Waymo和其他竞争者的严峻挑战。Model Y的升级虽然在一定程度上提升了产品竞争力，但价格的提升可能对消费者的购买决策产生影响。总的来说，特斯拉在自动驾驶技术的探索仍然处于不断完善阶段，短期内可能无法实现全面的市场主导地位。名词解释 FSD（全自动驾驶）：特斯拉推出的自动驾驶技术，旨在实现车辆在没有人为干预的情况下完成所有驾驶任务。FSD技术在不断升级中，当前版本为V13。 Robotaxi：指的是由自动驾驶技术支持的出租车服务，乘客通过应用程序预约，自动驾驶车辆完成载客任务。 Cybercab：特斯拉计划专门为Robotaxi业务生产的车型，预计将于2026年开始生产。相关大事件 2025年1月：特斯拉推出升级版Model Y，新车续航和功能提升。 2024年12月：特斯拉宣布将在2026年推出Robotaxi，预计2027年实现1.15亿美元收入。 2023年11月：Waymo宣布其Robotaxi服务在美国多个城市取得突破，单车每8.5万英里只需一次关键干预。来源：今日美股网

今日美股网01-17 00:10

台积电：2025 年资本开支提升至 380-420 亿（24Q4 电话会）

，还是全球统一价格？A：定价方面：由于地理灵活性价值及美国制造的溢价，美国晶圆价格会稍高，已与客户讨论并达成一致。项目进展方面：第一座晶圆厂已进入量产，第二座晶圆厂建筑基本完工，开始安装设施，今年将搬入工具，第三座晶圆厂计划不久后启动并会宣布。 Q：高通首席执行官近期为 AI 超大规模数据中心定制硅片规划了庞大市场，未来 2 - 3 年每个客户将有百万个加速集群。台积电对此有何看法，对这种规模的信心如何？A：不回应具体数字，但无论是 ASIC 还是图形芯片，都需要前沿技术，且都与台积电合作，客户所说的需求是强劲的。 Q：长期毛利率目标未改变感到惊讶，认为台积电价值不止于转嫁成本，需大量研发投入维持领先地位。2022 年提高了毛利率目标，现在价格谈判已完成，为何不提高盈利目标？A：有 6 个因素影响盈利能力，每年权重不同。今年起海外晶圆厂扩张，未来 5 年每年有 2 - 3 个百分点影响；宏观环境不确定可能影响全球经济和终端市场需求。行业资本密集，需获得健康回报以持续投资支持客户和股东盈利增长。2022 年将长期毛利率提高到 53% 及以上，此后也实现了较高水平，因此认为 53% 及以上仍可实现，并努力追求更高。 Q：台积电积极扩张 CoWoS 产能，但目前应用高度集中于 AI，存在一定波动风险。何时能看到非 AI 应用（如服务器、智能手机等）采用 CoWoS 产能？A：目前 CoWoS 产能紧张，专注于 AI 需求都难以满足，但其他产品采用这种方法是未来趋势，会在 CPU 和服务器芯片上有所体现。 Q：对于海外（美国和日本）扩张，是否有运营策略减轻海外晶圆厂与台湾晶圆厂的成本差距？如何在保持高良率的同时降低成本？A：会将台湾的改进复制到美国，但并非每年都一成不变，会持续改进，优化台湾和美国的成本结构，还在尝试新方法以缩小成本差距。 Q：海外晶圆厂 2% - 3% 的利润率稀释，能否进一步细分是可变成本还是固定成本导致，哪部分占比更高？A：不提供具体细分数据，但两者成本都较高。 Q：能否分享对今年全球半导体收入预测的看法，特别是按应用划分的驱动因素？能否用 Foundry 2.0 市场增长作为全球半导体（除内存）的代理指标？A：今年内存业务会较大增长，HBM 增长很快，其他内存因规模尚小暂不评论。已预测 Foundry 2.0 同比增长 10%，可以用 Foundry 2.0 市场增长作为全球半导体（除内存）的代理指标。 Q：关于 CoWoS 和 SOI 产能爬坡，近期市场有很多订单增减的传言，今年情况如何？A：市场传言不可信，台积电正努力满足客户需求，订单不会削减，而是持续增加，正在努力提高产能。 Q：在 AI 需求方面，是否存在 HBM 比 CoWoS 更能限制需求的情况？ A：虽不知其他供应商情况，但台积电为支持 AI 需求产能紧张，一直在努力与客户合作满足需求。 Q：市场对智能手机客户采用 SOIC 讨论增多，在 PC 或智能手机领域是否有应用转折点，还是仍主要集中在数据中心领域？A：目前 SOIC 主要仍集中于 AI 应用，PC 或其他领域应用趋势会出现，但不是现在。 Q：关于 2025 年云业务增长情况，从长期看技术有需求潜力，但 2025 - 2026 年可能因宏观支出或供应链挑战存在不确定性。管理层预计今年 AI 相关业务销售翻倍，2025 年增长上行空间和下行空间如何，如何看待今明两年需求情况？中期 40% 是未来几年的长期增长预期，如何看待增长轨迹？今年增长强劲，是否会出现暂时放缓然后再回升的情况？A：希望有上行空间，团队会努力提供足够产能支持。基于 2024 年高基数，预测未来 5 年复合增长率为 40% 左右，可据此估算。现在讨论 2026 年情况为时尚早。 Q：去年管理层认为到 2025 年年中是边缘 AI 更多内容的转折点，基于目前可见性，今年下半年客户是否会增加边缘 AI 产品？之前提到边缘 AI 可能使芯片尺寸增加 5% - 10%，是一次性增加还是可持续增加？A：客户开始在设备中加入更多神经处理功能，估计会多使用 5% - 10% 的硅。每年保持 5% - 10% 增长不太可能，随着技术迁移到下一个节点，会带来更换周期缩短，这对台积电有利，整体影响大于 5% 的增长。 Q：观察到先进封装利润率增加，能否告知去年 CoWoS 的贡献，以及今年价值体现后，利润率是否会接近甚至超过平均水平？A：不细分先进封装不同部分，总体而言，去年先进封装占收入超过 8%，今年将超过 10%。毛利率比以前好，但仍低于公司平均水平。 Q：IDM 越来越依赖台积电，IDM 业务是否仍支撑台积电长期增长？A：IDM 是重要合作伙伴，希望保持长期合作关系，支撑长期增长。本文的风险披露与声明：海豚投研免责声明及一般披露

海豚投研01-16 20:17

德塔环创(深圳)科技有限责任公司被认定为高新技术企业

处理和存储支持服务；信息技术咨询服务；地理遥感信息服务；工业互联网数据服务；技术服务、技术开发、技术咨询、技术交流、技术转让、技术推广；水环境污染防治服务；水利相关咨询服务；大气环境污染防治服务；资源再生利用技术研发；机械设备租赁；计算机及通讯设备租赁；仓储设备租赁服务；特种设备出租；公共事业管理服务；企业管理；医院管理；园区管理服务；商业综合体管理服务；市场调查（不含涉外调查）；信息咨询服务（不含许可类信息咨询服务）；环保咨询服务；安全系统监控服务；安全咨询服务；社会调查（不含涉外调查）；生产线管理服务；企业管理咨询；劳务服务（不含劳务派遣）；危险化学品应急救援服务；安全技术防范系统设计施工服务；仓单登记服务；智能农业管理；畜禽粪污处理利用；渔业加工废弃物综合利用；温室气体排放控制技术研发；碳减排、碳转化、碳捕捉、碳封存技术研发；温室气体排放控制装备制造；环境应急技术装备制造；大气污染监测及检测仪器仪表制造；水质污染物监测及检测仪器仪表制造；生态环境监测及检测仪器仪表制造；固体废弃物检测仪器仪表制造；环境应急检测仪器仪表制造；环境保护专用设备制造；电子专用设备制造；海洋环境监测与探测装备制造；水下系统和作业装备制造；智能仪器仪表制造；工业自动控制系统装置制造；环境监测专用仪器仪表制造；其他专用仪器制造；生态环境材料制造；仪器仪表修理；水土流失防治服务；水资源管理；自然生态系统保护管理；水利情报收集服务；生态保护区管理服务；森林固碳服务；大气污染治理；水污染治理；土壤污染治理与修复服务；土壤环境污染防治服务；环境应急治理服务；环境卫生公共设施安装服务；海洋环境服务；环境保护监测；生态资源监测；在线能源监测技术研发；在线能源计量技术研发；运行效能评估服务；节能管理服务；资源循环利用服务技术咨询；科普宣传服务；物联网技术研发。（除依法须经批准的项目外，凭营业执照依法自主开展经营活动）^无。主要股东信息显示，德塔环创(深圳)科技有限责任公司由孙阳持股100%。

金融界01-16 13:48

深圳市俊海思创科技开发有限公司被认定为高新技术企业

；信息系统集成服务；信息技术咨询服务；地理遥感信息服务；网络与信息安全软件开发；卫星技术综合应用系统集成；数据处理服务；数据处理和存储支持服务；卫星遥感应用系统集成；物联网应用服务；物联网技术服务；物联网技术研发；云计算装备技术服务；工业互联网数据服务；5G通信技术服务；人工智能应用软件开发；人工智能行业应用系统集成服务；数字内容制作服务（不含出版发行）；专业设计服务；数字技术服务；信息咨询服务（不含许可类信息咨询服务）；办公设备租赁服务；租赁服务（不含许可类租赁服务）；互联网销售（除销售需要许可的商品）；国内贸易代理；智能车载设备销售；计算机软硬件及辅助设备批发；计算机软硬件及辅助设备零售；信息安全设备销售；物联网设备销售；智能家庭消费设备销售；可穿戴智能设备销售；移动终端设备销售；工业控制计算机及系统销售；云计算设备销售；导航终端销售；卫星移动通信终端销售；移动通信设备销售；电力电子元器件销售；办公设备销售；。显示器件销售；电子元器件零售；音响设备销售；安防设备销售；通用设备修理；智能无人飞行器销售；智能无人飞行器制造；智能机器人销售；劳务服务（不含劳务派遣）；金属制品销售；金属制品研发；衡器销售；承接档案服务外包。（除依法须经批准的项目外，凭营业执照依法自主开展经营活动）^通用航空服务。（依法须经批准的项目，经相关部门批准后方可开展经营活动，具体经营项目以相关部门批准文件或许可证件为准）。主要股东信息显示，深圳市俊海思创科技开发有限公司由深圳俊海物联科技有限公司持股72.5%、深圳市俊本源信息技术企业（有限合伙）持股15%、深圳市俊达源信息技术企业（有限合伙）持股12.5%。

金融界01-16 12:08

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