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只剩下8天时间了!白宫、美财长接连发布警告:一场“经济灾难”恐凶猛来袭
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乌克兰的承诺,因为乌克兰在俄罗斯的野蛮
战争
中捍卫自己,第三,我们的工作是增强经济弹性和安全,”美国财政部在上周五的一份声明中说。 在幕后,耶伦还可能面临七国集团财长关于债务上限辩论和美国违约前景的提问。 白宫上周警告说,债务违约不仅会对美国国内经济造成巨大损害,还会削弱美国在海外的影响力。这可能是全球投资者对美元长期稳定的具体担忧。
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夏洛特
2023-05-09
帮助俄罗斯绕过制裁?欧盟提议将多家中国公司列入黑名单
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这将是欧盟首次因指责中国在俄罗斯乌克兰
战争
中扮演的角色而惩罚中国。 周一中国外交部发言人汪文斌表示,中国敦促欧盟不要走“错误的道路”,并准备采取行动维护自身权益。汪文斌在例行新闻发布会上说:“中国反对以中俄合作为借口对中国实施非法制裁或长臂管辖的行为。” 英国《金融时报》周一早些时候报道称,涉及的公司包括位于中国大陆的三合成半导体(3HC Semiconductors)和金派科技(King-Pai Technology),位于香港的信诺电子(Sinno Electronics)、希舸电子(Sigma Technology)、Asia Pacific Links、Tordan Industry和Alpha Trading Investments。 欧盟委员会发言人周一证实,该提案已发送给成员国,希望填补俄罗斯贸易限制的漏洞,但拒绝透露细节。消息人士称,欧盟可能还会扩大禁止通过俄罗斯公路运输的货物清单,欧盟试图让俄罗斯得不到用于对抗乌克兰战场的技术。 消息人士称,被列入黑名单的人还包括被认为参与驱逐乌克兰儿童和从乌克兰战区向俄罗斯运送文化产品的个人。 俄罗斯于2022年2月入侵乌克兰以来,这将是欧盟对俄罗斯实施的第11轮制裁。欧盟将引入一种新机制,削减对被视为参与规避俄罗斯制裁的第三国的出口。 根据对俄罗斯入侵以来德国出口数据的分析,欧洲复兴开发银行(EBRD)去年2月表示,一些被禁止的欧盟贸易正通过高加索和中亚流入俄罗斯。“分析显示,自2022年3月实施制裁以来,欧盟对俄罗斯的直接出口急剧下降。与此同时,欧盟对亚美尼亚、哈萨克斯坦和吉尔吉斯共和国的出口有所增加。” 一些消息人士暗示,成员国之间的讨论可能会漫长而紧张,因为该提议可能会破坏经济和政治关系。“我也不指望周三或下周就能做出决定。对于这是否是一个好的方式,以及将如何造成影响,成员国将有很多想法,”一位外交消息人士表示。 欧盟已经越来越愿意将制裁目标对准第三国和外国实体,尽管欧盟长期以来一直坚称,它不会采取类似于美国的治外法权措施。“不管我们愿不愿意承认,事情显然就是这样发展的,”一位直接参与制定制裁措施的欧盟外交官表示。
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Sue
2023-05-09
欧元区春季经济复苏预期落空!央行或正接近加息周期尾声?
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创2023年1月以来新低,消除了乌克兰
战争
爆发后经济复苏的所有希望。 去年2月俄乌
战争
爆发后,晴雨表跌至负值区域。能源短缺问题、通货膨胀导致消费者支出减少。 Sentix说,这项对 1,276 名投资者的调查是在 5 月 4 日至 6 日之间进行的。 在强劲的服务需求推动下,近几个月欧元区经济一直在复苏,从国际货币基金组织(IMF)到欧洲央行的许多机构都上调了对欧元区的预测。但最近的疲软,尤其是制造业的疲软,正在为这次复苏蒙上阴影,尤其是在快速通胀侵蚀家庭购买力的情况下。 作为欧洲最大的经济体,德国经济在5月份也出现了大幅下滑,其投资者信心指数从4月份的-2.3降至-9.0,重新引发了经济衰退的讨论。 根据最新的统计办公室数据,占德国经济近五分之一的制造业一直在苦苦挣扎,这加剧了人们对经济衰退的担忧。工业产出和订单的降幅都大于预期,分析师表示,这是全球加息给经济踩刹车的结果。 机构预测,欧洲央行正接近其加息周期的尾声。潜在的通胀正在企稳,货币紧缩正在对信贷状况产生重大影响。如果金融稳定得以保持,预计6月份将加息25个基点,7月份或再次加息25个基点。之后可能会在限制性区域(估计中性区间为1.50%—1.75%)长时间停顿。更高的借贷成本将考验经济和财政弹性,南欧尤甚。欧洲央行应对债务危机的能力仍然不足。它的传导保护工具(TPI)可能难以部署,也无法解决意大利债务给稳定带来的巨大风险。 欧洲央行上周五公布专业预测者调查报告。报告显示,受访者对2023年总体HICP通胀的预期与上一轮调查相比有所下调,而对2023年不包括食品和能源的HICP通胀的预期则被上调。总体通胀预期的下调主要反映了较低的能源价格通胀预期(尤其是天然气),而不包括食品和能源的HICP通胀预期的上调主要反映了近期数据的结果,以及更高的工资增长预测。今后三年的总体通胀预期目前分别为5.6%、2.6%和2.2%,而长期通胀预期(与2027年相关)保持在2.1%不变。对2023年实际GDP增长的预期上调,但对2024年和2025年的预期略有下调。对2023年经济增长的上调主要反映了2022年第四季度经济增长强于预期的影响,而对2024年和2025年经济增长的下调主要反映了金融环境的收紧。长期经济增长预期维持在1.4%不变。
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Linlin
2023-05-09
顶上
战争
:以太坊主流ZK系Layer 2对比
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以 ZK rollups 技术展开的项目不难看出最终目标都是 zkEVM,而从去年至今将是日常加密货币用户将能够首次尝试 zkEVM 的一年。
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金色财经
2023-05-08
ACENT Questron:第一个有望颠覆传统搜索的去中心化 AI 搜索引擎
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愿书,称该公司的技术不应被用于推进自主
战争
。但由于谷歌由少数有权势的人拥有和决定,谷歌仍然通过其广告平台帮助军方,即使请愿成功。 Web 3.0(因此称为“基于区块链的搜索引擎”)和人工智能技术的综合力量可以提供个性化的搜索结果,并确保用户的匿名搜索和数据隐私,从而超越普通的谷歌搜索。 对信息流的争夺,为获得公正和准确的搜索结果所花费的浏览时间,以及中心化系统对信息的控制导致了去中心化搜索引擎的发展。 由 Acent 开发的最新人工智能搜索引擎Questron是其中的第一个。 Questron 的崛起:超越传统搜索引擎的去中心化人工智能搜索引擎 Questron 是Acent Technology开发的去中心化人工智能搜索引擎。它将采用人工智能的机器学习能力、去中心化的治理系统和Acent的区块链网络,取代现有的Acent(原Osiris )Web 3.0浏览器的Liberty Search Engine 。 Questron 通过利用区块链技术中使用的以下协议来提供高质量的结果: 去中心化性质; 免费审查; 去中心化治理系统; 隐私和匿名; 效率化 互操作性 去中心化性质 Questron 的去中心化方法允许用户从各种网站所有者那里获取信息,无论是流行的还是不流行的网络资源。这与传统搜索系统实现的选择性搜索空间形成对比。 当用户对其搜索查询进行编码时,搜索算法会检索相关搜索结果的列表。称为网络爬虫的子系统检索这些搜索并生成索引。网络爬虫从互联网上的网站下载内容并编制索引,以帮助谷歌等搜索引擎了解每个网站的内容。 然而,值得注意的是,像谷歌这样的科技巨头可以控制他们自己的爬虫和搜索引擎优化算法,使某些内容优先于其他内容。在这种情况下,数据完整性可能会受到损害。 因此,为了促进搜索引擎行业的竞争和创新,对抓取中立性的呼声越来越高。这是 Questron 作为去中心化人工智能搜索引擎技术的一大优势。除了 Google 控制的网页之外,Questron 搜索算法还会抓取许多其他搜索引擎。 免费审查 像 Questron 这样的无审查搜索引擎对于一个自由开放的社会来说是必不可少的。在信息经常受中央集权机构控制的世界中,这些搜索引擎使用户可以访问信息,而不必担心操纵或审查。 每天,网络用户都在各种搜索系统上寻找答案,而没有注意到只有谷歌控制的网页出现在他们的搜索结果中这一事实。 去中心化的人工智能搜索引擎可以帮助确保无审查的搜索体验。在像YaCy FAROO这样的点对点网络中,当一个点加入时,它的本地搜索索引被合并到网络的相互索引中。因此,当用户进行搜索时,本地索引和全局索引都会对搜索结果产生影响。 同样,Questron 在本地和全球范围内独立抓取互联网、分析互联网并为找到的网页编制索引,包括深层网络。深层网络指的是使用标准搜索引擎(如Google、Yahoo 和 Bing)不容易访问或通常索引不到的互联网部分。这些可能包括付费网站、学术期刊、电子邮件、私人数据库等。 重要的是要注意,虽然深层网络的某些部分可能完全合法且无害,但其他部分可能与非法活动有关。在这种情况下,将由 Questron 用户来标记和投票这些非法内容。 DAO 治理体系 传统搜索引擎有自己的排名因素,决定在索引搜索中显示哪些网站,搜索引擎优化 (SEO) 就是其中之一。 在像 Questron 这样的去中心化人工智能搜索引擎中,排名因素掌握在社区手中。它允许用户对每个网站的可信度进行排名。通过让他们对显示的内容有更多的控制权,这给了他们自由。这样的生态系统还确保了一组特定的搜索引擎结果不受任何中央机构的影响,因为它是基于用户偏好的。 这种开放、参与和协作的方法而不是单一的集中模型导致更安全和更道德的人工智能搜索引擎。去中心化的 AI 搜索引擎通过组织和提供激励来组织一个去中心化的自治组织 (DAO),从而使这成为可能。DAO 的所有成员可以共同努力改进搜索算法和流程。 隐私和匿名 隐私和匿名是去中心化人工智能搜索引擎的重要组成部分。 在 Questron,数据存储的匿名性通过 Acent Web 3.0 加密技术来保护用户隐私并防止客户数据被跟踪。这些系统允许用户在不泄露身份的情况下安全地进行交易,使黑客更难窃取他们的数据、数字资产或追踪他们的交易。这在数据处理、银行服务、私钥编码、数据挖掘等方面最有用。 用户搜索也存储在他们 Questron 帐户的内存中,他们可以随时删除。任何公司都不能声称拥有用户数据的所有权,也不能访问他们的搜索历史或其他相关信息。 总的来说,去中心化的人工智能搜索引擎为用户提供了一个安全且无审查的平台,可以在不影响数据安全的情况下浏览互联网。 效率 人工智能搜索引擎的另一个优势是它的机器学习和自然语言处理能力。传统的搜索引擎依赖于关键字而不是想法的搜索意图。根据其 SEO,索引新信息和非结构化数据可能还需要一段时间。因此,例如,Google 搜索结果可能不是对搜索查询的直接响应,因此用户必须浏览每条相关内容才能找到所需的答案。 在 Questron,当人们进行搜索时,本地搜索索引会与全局搜索索引相结合,以找到合适的关键字并全面贡献于网络搜索结果。人工智能的自然语言处理进一步完善了这一点,这是一种旨在理解搜索意图的搜索算法,从而在几秒钟内提供更准确和个性化的文本或语音搜索结果。 像 Questron 这样的去中心化人工智能搜索引擎也可以提供深入的分析和更新的结果,因为它们使用多个网络和去中心化的互联网。 互操作性 像 Questron 这样的 Web3 搜索引擎被设计成不仅仅是搜索引擎。它们旨在成为去中心化互联网的一部分,这意味着它们更具互操作性,可以与其他去中心化应用程序和不同语言一起工作。 这种互操作性可以为移动应用程序带来更加无缝的在线体验,用户无需中央中介即可访问信息和应用程序。当用户进入平台时,他/她可以用他/她自己的语言进行查询,从而提供一个更民主的互联网,用户可以更好地控制他们的数据和在线体验。 基于区块链的搜索引擎如何颠覆现有的广告网络和在线营销? 广告是一种通过跟踪目标受众的活动来吸引目标受众的方式。但有时看到字面上读懂你想法的广告真的很烦人。您刚刚在 Internet 上搜索了一些东西,屏幕上会弹出相关产品列表。 目前,广告网络主要通过科技公司运营,并由中介机构(即广告公司)管理,他们从这些在线和互联网营销活动中赚取大部分收入。 幸运的是,人工智能驱动的、基于区块链的搜索引擎有可能以多种方式破坏现有的广告网络和互联网营销。首先,他们可以通过允许广告商通过区块链上的智能合约直接与发布商联系来消除广告网络等中介机构。这将大大降低相关双方的成本,并提高广告过程的透明度。 其次,人工智能驱动的基于区块链的搜索引擎还可以为选择查看广告的用户实施基于代币的奖励系统,付费让他们参与广告内容。 最后,由于区块链技术本质上是安全和分散的,它可以帮助防止欺诈活动,例如传统在线广告模式中普遍存在的点击欺诈。 因此,在互联网营销方面,Questron 在 Acent 区块链技术的支持下,可以: 创建可扩展的广告网络,使每个人受益,同时消除中介服务; 如上所述,提供代币作为观看定向广告的奖励;和 还有很多 结论和未来方向 像 Questron 这样的分散式 AI 搜索引擎的强大版本有望打破现状。这将通过提供更加私密、安全和无审查的互联网搜索方式来帮助创建新的行业。这些类型的搜索引擎使用区块链技术创建一个分散的节点网络来搜索各种搜索引擎,这些搜索引擎协同工作以提供准确和个性化的搜索结果。 Questron 通过加密他们的登录信息和防止搜索历史跟踪来保护用户隐私和数字资产的能力是它提供的最好的服务之一。 随着互联网变得更加去中心化,我们很可能会看到更多像 Questron 这样的人工智能搜索引擎出现在搜索市场上。这些搜索引擎提供了对在线搜索未来的一瞥,用户将可以更好地控制他们的数据和在线体验。 通过将 Acent 加密货币($ACE)集成到以下服务和激励措施中,Questron AI 搜索引擎将变得更具创新性: Questron 专业服务的付款; 访问 Questron 广告服务; 通过 $ACE 在 Questron 做广告; AI 生成的帖子的激励(Questron 将发布内容交付功能,人们可以发布他们的 AI 生成的内容并获得 Questron 的 ACE 报酬); 通过 $ACE 对各个网站的信任评分进行投票;和 质押 – $ACE 用户在 Questron 中质押的越多,他们有权获得的 $ACE 收入就越多。 来自 Questron 的收入将在 Acent Core 团队和具有多个视图或订阅者的用户之间共享。 之后还会有更多令人兴奋的功能。敬请期待 Questron 的发布! 关于 Your Earth DAO 是基于 NFT 的开源并行现实的理想形式,用于在 Acent 区块链上构建身临其境的游戏化 Web 服务体验。 它提供 AAA 级、高性能的架构业务环境,能够启动 P2E 游戏、元应用程序、元站点和 NFT 资产,让用户将他们的创造力和土地所有权货币化。该计划是在一个与实际地球大小相当的行星上,在使用虚幻引擎 5 构建的公共网站空间中启动的。 它目前的技术旨在生产类似于电影 Ready Player One 和 Freeguy 中描述的产品。 关注我们的频道并设置通知以了解最新消息! Acent Metaweb OS | Your Earth DAO | News | Twitter | Discord | Telegram | Youtube | Facebook Exchangekucoin.com | gate.io 来源:金色财经
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金色财经
2023-05-08
一张图告诉你:原油价格将向美联储发出关键信息!
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12年的交易区间很宽。顶部的标志是俄乌
战争
爆发,底部的标志是金融危机的低点和新冠疫情爆发后低点。 (原油月度走势图 来源:Kimble Charting Solutions) 但是,重要的是要注意交易区间的中间值(在70美元/桶到72美元/桶之间)。该区域多次构成支撑位和阻力位。目前,原油正在测试短期下行三角形的底部(1),这也标志着中期交易支撑。 如果原油突破上行,它将继续在区间的上半部分,但如果破位下行,油价可能会跌至12年区间的底部。 也许催化剂将是国外的
战争
。也可能是全球经济放缓。不管怎样,看起来这个星球上最重要的商品很快就会发出一个重要的信息!
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风枫
2023-05-08
对话清华教授胡翌霖:超人类主义与Web3的哲学思辨
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是 AI 对人的奴役,而是人和人之间的
战争
。就是我们用 AI 作为武器,然后一部分国家、一部分公司对其他的人的一种霸凌。所以归根结底最后还是人之间的问题,是政治、是非技术的因素。 五四之惑——传统的断裂与意义的危机 baiyu: 今天是五四,五四运动也 100 多年了。那我们就刚好聊一下,你认为如果说西方人的精神的危机,它要超越的东西是上帝已死的问题,那你觉得中国、我们现代化的这个进程当中,到今天我们的精神的危机是什么?我们面临的根本的那个问题是什么? 胡老师: 其实我们现在面临的很多问题,其实就是在五四的时期、包括整个的新文化运动,在那样一个时期,很多的前辈都已经讨论过的问题。我们可能都听说过当时有比如说科玄之争,科学派和玄学派争得你死我活,其实我觉得现在很多的讨论基本上都没有超出当时的那些讨论的范畴。 科玄之争,我们现在回顾来看,当然是科学派的全面胜出了。但是其实玄学派的一些诉求、观点其实也是值得重视的。其实你去看那些所谓的玄学派,他们都是讲科学的、信科学的,都认为科学很重要、技术很重要,一定要学习西方的科学和技术。但是他们要强调的一点就是说,科学技术本身不能够提供一个人文上的、或者说关于人类意义和价值的答案。所以所谓的玄学派,其实强调的是除了提供坚船利炮的科学之外,我们还需要有一个形而上学的、或者说对于意义的、价值的传统,我们需要保留下来或者是发扬起来。但是当时的结果是这样的一个传统其实没有发扬起来。 为什么呢?因为当时科学还是太强了,而且大趋势就是救亡压倒启蒙,某种意义上也是对的,当时的科学派胜出也是对的。就是说你先没有学好西方科学,那别的你当然就先不要谈了。但是问题在于玄学派之所以输,是因为这个事情在西方也没有解决,就是价值和意义的传统如何去塑造,如何去培养?这个东西在西方也断了,西方在传统上是由基督教以及形而上学来提供寄托的。西方的古代,包括近代早期,讲自由、平等、博爱的时候,那个时候它的科学和神学和其他的一些社会的、伦理的维度,在教育上,其实是并列的,是一块发展、前进的。 而西方到了 20 世纪前后,也同样遇到了前面讲的上帝死了的问题,就是价值的层面、意义的层面空虚了,所谓的虚无主义的观念,当时西方也没有解决,所以当时也很难指望中国来解决这个事情。但是我们现在回过头来看,其实是中国面临的是自己的传统的断裂,这件事情还是比较可惜的,就是说中国其实本来是能够解决西方的这个意义危机、价值空虚的问题,为什么呢?因为你看,西方的问题就是上帝死了,要进入到一个世俗化的世界,这个时候如何来承载人的超越性的诉求?人永远有超越性的诉求的,这个问题就是怎么超越的问题。那如果神学宗教提供不了,谁来提供?这个在西方造成了信仰的真空,造成了虚无主义的泛滥。 但是问题是中国本来就没有上帝,本来就没有宗教,“宗教”其实是西方的概念。中国的所谓的宗教,它解决的不是超越性的问题,它解决的是功利性的问题。所以中国你可以拜观音,你可以拜道教,拜太上老君,随便哪个神都可以拜,谁给你福利就拜谁。中国是求个多子多福,求个发财,求个官运——中国拜的神,是求这些东西。你看,这些东西其实不是超越性,不是超越于你有限的肉体生命,寻求一种超越此世的意义的寄托。 超越性在中国历来都不是由宗教提供,不是由佛教、道教、基督教这样一些东西来提供。所以中国本来就已经在一个相对世俗化的敬鬼神而远之的主流文化氛围之下。不需要宗教来解决超越性问题,神佛只需要解决日常世俗性的问题就可以了。这样一个文化传统之下,中国人以前也没有所谓的意义崩塌的问题,只有到了现代,反而和西方人一样,也陷入了各种意义的崩塌,或者是虚无主义的问题。所以中国的问题和西方是不一样的,西方是因为上帝死了,是因为科学和宗教的冲突。而在中国,没有上帝死了这回事,是传统丢了,中国传统本能够解决超越性寄托的这样一个维度,但在近代丢了,这是我的一个重要的观点。而这个维度,在五四的时候,还是有可能说我们再续一续,但是没有续上,那就断了。 所以到现在,我们只能是怎么样想办法把传统复兴起来的问题,这个传统是丢掉了。所以在中国的问题不是上帝死了,而是传统丢了。那么简单来说,什么传统?中国什么传统是寄托了超越于此世,超越于有限的、短暂的个人的生命之外的这样一个意义寄托的维度的呢? 中国其实是,我经常喜欢叫「史文化」。中国其实历史是有多方面的,对于帝王将相来说,就是“究天人之际通古今之变”的史书修订,对于普通人来说就是所谓的香火传承。这个香火传承其实就是说你一直要让子孙后代记着你,一直要有个牌位,有个记录、家谱,把你的事迹,把你的名字记下来。所以中国其实一直是通过这个维度来寄托超越性:我死之后还是有意义的,意义超出了我短暂的生命。这个寄托在哪呢?中国是寄托对于历史、对于祖宗—后代的传统的信仰之中。所以中国古代神仙可以随便拜,你拜完观音你再去拜太上老君,拜完太上老君再去拜孔夫子,但是你的祖宗不能随便拜的,你只有一个祖宗,不能说哪个祖宗灵光、灵验,你就去拜哪个祖宗。 所以中国的信仰和西方的一神教对标的,就是解决这个超越性诉求的这个东西,其实是「史文化」这个东西,这个你可以说从甲骨文就已经到一直到清代(清代其实已经断了差不多了),一直到明代(二十四史到明史),史文化一直是源远流长,中国是靠这个东西来解决自己的超越性的意义诉求。 而这个东西到了近代因为各种的原因,各种不断的西方化等等,把中国的这个传统给打掉了,所以现在也面临了类似的问题。当然我们接下来可能可以讨论一下中国传统的智慧,这种解决超越性诉求的这样一种方案,或者说这样一种维度,能不能够、有没有可能在一个新的时代、以一种新的面貌去复兴起来? baiyu: 刚才胡老师简单的提到了五四运动早期的历史,这里面可以给大家一个参考,就是刚才提到一些关键词,比如说救亡压倒启蒙,还有当时学界、社会上的一些争论,德先生、赛先生以及如何对待儒家。我记得复旦大学的丁耘老师有一本书叫《儒家与启蒙》,里面其实讨论过这个问题。 我其实想加一点点回应,就是你刚刚提到的,当时救亡的压力更大,所以要发展科学,要发展资本主义的工业这样一套的东西。我去年在海外转了一圈,去中东,去迪拜,还有东南亚,我就感觉:世界上不同的地域,在轮番上演相同的故事。就是美国和西欧先发展,然后北京和上海,我们也要发展。救亡可能丢掉了一些我们的传统,然后你会发现最后你去迪拜,去伊斯坦布尔,土耳其有土耳其的传统,那他们现在也是在发展发展发展;曼谷也一样,曼谷在发展发展发展,好像就在不停的重复那些故事,好像他们也是在救亡、要发展。可是我们知道吗,你即使发展成美国那样又怎么样?就是我们刚才已经聊到西方人的一些危机的事情。现实世界其实这样的事情是在不停的在上演。 何以可能——「史文化」的复兴与区块链技术的应用 baiyu: 接着聊刚才胡老师提到的,如果说中国人的意义是在此世的,是在现世的,不是在彼岸。比如留取丹心照汗青那样一种精英的追求;而普通人是要进祠堂,写入到家族的历史当中,我要认祖先,这样的一个意义所在。我们说复兴传统肯定不是全盘的,把历史上所有的文化,包括一些糟粕的东西也要捡起来;而且另外一个维度是你要结合新的技术条件,现在的条件最大的一个特征肯定就是信息技术了。那我们今天的语境当然就是指区块链的这样的一个条件下,你觉得在这样的一个时代背景下,我们怎么去复兴它?或者说它跟区块链的技术,有哪些东西是非常契合的?然后是可以做的? 胡老师: 是这样的,就是虽然我在强调复兴,但是我没有说就是我们逆势而动,明知不可为而为之,一定要复古,崇尚古代,贬低科技的发展,我绝对是没有这个意思的。科技的发展当然是好事,但是你永远是要把它当做手段,而不是目的,科技的发展不是目的本身,你的目的永远是人本身。说得自私一点是为了自己,说的无私一点是为了人类。你不是为了科技而发展科技,你是为了人类而发展科技。所以说你首先还是要想清楚,人到底求什么。因为你可想而知,科技再怎么发展,也无非就是人多活了 20 岁,多活了 30 岁,你不可能说多活万万岁,永生不死,你哪怕永生不死,你还是要解决生活的意义的问题。不然不就是也像尼采讲的永恒轮回,佛教讲的那个永恒轮回,永世不能超脱。如果你本身没有找到生命的意义,没有找到人的意义的话,那科技发展得再怎么样,它其实对于人的意义的寻求反而是破坏性的。因为科技的发展永远是紧迫的,那紧迫的追求永远会压倒所谓玄学的追求。所以你救亡永远救不完,因为你稍微落后一点,你就有生存危机了,所以你不能够等到救完亡之后,才开始考虑启蒙的问题,考虑生命意义的问题,而是在一开始就要考虑,不然就永远也没时间、没机会去考虑这个问题。 所以我不是说要反对西方化、反对科技。不管是北京、上海、迪拜,都要现代化,都要发展科技,这个我觉得没有什么问题。但是我要强调的就是,在发展科技的同时,或者是更早,需要讨论这样一个意义和价值的归宿的问题。这是我对你前面说的补充。 我刚才一直讲五四的年代,科学派的胜出是情有可原,因为当时是西方化和科学技术的力量是大势所趋。而现在,某种意义上又有一个新的技术趋势。关注到我们这个对话的,大家首先是会关注到所谓的 Web 3,或者区块链,或者 DAO 这样一些新的科技的趋势。我们当然会觉得这些科技趋势可能是代表着一个新的动向,或者是时代发展的一个趋势。那么我们顺应这个新的趋势,我们可以顺势地,有没有可能去做一些价值先行?我前面一直强调,你不能等到发展完科技,你才来讨论价值问题,因为你永远等不完,对吧?科技发展不完的,所以我们看着这个趋势,我们就先讨论价值复兴的这样一个问题。所以我觉得现在是正是这样一个时候。 而历史给我们的是什么呢?历史给我们的不是一些可以直接或拿过来参考的方针方法,肯定不是这种,而是一些启发,或者说大的思路是什么。所以本质上说,我与其想要去强调中国古代的一些传统精神,不如说我还是要强调我们区块链技术所内涵的一种基本的精神,而我觉得这种精神恰好和中国传统的精神是匹配的。 所以说我们回到讲区块链,区块链究竟是什么东西?区块链这个技术本身有一些基本的特点。区块链提供的是什么?两个东西:一个是去中心化,就是从权力上讲的基本的特点;另一个就是它的实现方式,提供一个公开的不可篡改的历史记录。而这件事情既是一个非常新的事情,从来没有一个技术能够做到这样一件事情。之前的时代,我们经常会讲历史就是胜者为王,败者为寇,历史是胜利者书写的、是任人打扮的小姑娘……人们以前都爱这么说。 遇到区块链之后,我们终于能够把历史坚固的刻在区块链上,刻在人的公共世界。区块链不是一个东西,但是它是一个公共的空间。刻录历史是区块链的一个基本的应用倾向。所以我觉得我们是顺应科技的发展,我们不是要逆势而动,不是要反科技,而我们顺应的是什么呢?区块链的基本特点就是去中心化和对历史的尊重。我觉得总结起来就是这两点。而对历史的尊重又恰好和我们中国传统的文化的精神内核相匹配,就是我们前面讲的,中国的精神的寄托就在于历史,就在于前面 baiyu 讲了留取丹心照汗青,前一句叫人生自古谁无死,我经常喜欢讲这两句话。人生自古谁无死,就是说这样一个悲惨的现状,每个人都要死,每个人都逃避不了自己生命的有限性。然后一句就是解决方案,怎么样去超越有限的生命,我们就把自己的丹心,把自己的人格、品格烙印在汗青上,所谓的史书上面。这是中国古代人的诉求。 当然史书是高雅文化的诉求,但在低端文化里也有这样的诉求。我们普通的老百姓都会讲:你不能晚节不保,什么叫晚节不保?这个节也是历史。你做了一辈子好事,本来能够留个好名声,结果晚年做了一件坏事,完蛋了,盖棺论定时你就得不到好名声了。还有就是一些糟粕中也有体现,比如说什么贞节牌坊,诸如此类。这也是一种追求,一种记录嘛。你哪怕是死了,你的名声也要记录下来,也要去传承下去,人就是在追求这些东西。在传统上,其实它是靠宗族社会,通过一些社会化的机制去留存、去实现。而在我们现代,这样一些保存历史记录的机制一度被淘汰了,或者说一度被瓦解,而我们现在顺应区块链的新趋势,我们就可能能够复兴出来某种东西:就是说我们有新的一些技术手段,来提供一种对历史尊重的文化氛围,而在这个文化氛围里头,有可能够以我们中国人的方式重建某种民间的信仰或态度——能够直面生死,因为我的生命本身是短暂的,但是我的事迹,我的功绩,我的所作所为,我的言行能够重新地被承认,被留存于世。我觉得是这样的,所以我不仅仅是在讲中国智慧,我讲的主要还是顺应区块链技术的一种可能性。 baiyu: 对,工业时代的时候技术的变化,最后带来了整个思想的启蒙,关键词是自由、平等、博爱。那你觉得在区块链时代,这个技术,用你的话来说,它所允诺的就是去中心化和不可篡改,也就是注重历史,你会觉得这两个关键词可能是未来时代的一个很底层、很关键的词语,对吧?然后它作为账本,构成了整个社会的历史,而历史又会构成我们的意义,然后是一个很重要的价值支撑,是这样吗? 胡老师:首先我们先找到这种底层的价值,底层的价值往往应该是非常简单的,所谓自由平等,这就是非常简单的一个口号。它没说出什么,但是又把什么都说了。所以在启蒙时代其实核心观点无非就是自由平等,这个自由平等是由印刷术带来的,那个技术环境,印刷术把知识去中心化了,其实当时发生的是这样一件事情,就是传统上那个书籍非常的昂贵,然后对于解释权、解经权都掌握在世家贵族以及达官贵人手中,每个人都能够有书籍的话,就瓦解了知识的垄断。印刷术内涵着底层的价值,印刷术其实对于自由平等非常重要。 你们知道,世界上所有的商品里头只有书籍,只有印刷书,它是要求把价格印在商品上的,而不是贴标签贴上去。为什么会这样做?这是启蒙时代的一个要求。就是说,在知识面前应该人人平等,不能讨价还价,不能囤积居奇,对吧?这是一个基本的诉求。所以某种意义上我们重新看启蒙时代、启蒙运动,它是顺应了印刷术这种新技术的一个精神内核。 所以现在如果我们正在发生一个新的社会变革,能够和工业革命、启蒙时代相媲美的一个新的变革时代的话,那么我们现在也是在顺应一个新的技术的逻辑,这个逻辑我刚才讲就很简单,就是去中心化和不可篡改,就这两条。当然问题是实际的实践不是那么简单的,因为口号很简单,但是实践有很多,比如美式民主,它也是实践自由平等,苏联共产主义、中国的核心价值观,它也是实现自由民平等,都是这些概念,它有完全不同的、非常不同的一些实践的方式。所以我说,当我们把握了区块链技术的一些核心逻辑之后,我们还有很大的空间可以做,就是怎么样去实践出来它的逻辑。通过不同的社会的组织方式、不同的技术的风格、不同的群体,能够把这样一个东西贯穿出来。所以这就是我讲的,就是说我们可不可以顺势加入中国文化、中国智慧,以我们自己的方式去诠释区块链技术的新的逻辑,这个时代的逻辑。 baiyu: 这里我觉得我们可以再深入一点,沿着你刚才说的,你抛出去中心化和不可篡改,也就是注重历史这样的一个最基本的观念,而且结合区块链作为一个账本,可以成为历史作为社会的基石,但是在这个之上,可以有不同的实践的路线。可能有人走到了超人类主义的方案上,然后我们可以走到恢复我们的史学传统的路子上。如果我们畅想一下具体的实践,有哪些东西是可以去推进的?因为我知道你之前写一个白皮书,是“华文DAO”,那个方案也挺有趣的,你可以介绍一下一下吗? 胡老师: 这个就有点喧宾夺主了,因为我们现在是在 SeeDAO主场。当然这也是我们 Web 3 时代的一个特点,就是说我们可以同时搞很多的 DAO,你可以 DAO 中做 DAO ,一个人可以搞多个试验。因为我们传统上你要去搞一个社会革命,那真的是要抛头颅,撒热血,也不可能你既参加这边的游击队,又参加那边的革命党。 但是我们现在可以说有多重的试探方式,每一个 DAO 都可以有它的一种组织方式,自己的纲领,它们之间有互通也有微妙的区别,所以这是也是一个好处。我之前设想的这个“华文道”就是也没有真正跑起来,我们看看能不能将来找到一些主理人,行动力比较强的人,或者是和 SeeDAO 之类的其他的 DAO 合作,我们再跑跑看。 简单来说是这样,我们立足于中华文化,在 DAO 的时代、在 Web 3 的时代去探索一种治理方式。DAO 的好处就是说我们可以有无数个探索。去探索什么呢?就是去探索一种适应于新时代的治理方式。那么我设想的探索的治理方式,其实就是复兴史官文化。因为历史不仅仅是简单地说事无巨细地记录下来:我今天打了个喷嚏,明天我摔了一跤,事无巨细都记录下来,这个其实构不成历史。真正要尊重历史,一方面有一个底层的东西,就是说我们能够刻录下来,能够有区块链来记录下账本。但是另一个很重要的问题就是要去甄别什么东西重要:哪一些事件是重要的,哪一些事件是值得更多的去花费笔墨的,哪一些事件是次要的,哪一些事件是无关紧要的。尊重历史还有这样一个维度,这个维度其实就是需要去用社区去治理来解决的。 注重历史,其实不是中国的特色,西方人也注重,西方的科学家也是争个优先权争的头破血流,到底谁冠名这个符号,也是要争个头破血流。所有的文化都有对历史的尊重,对功绩承认的尊重。中国古代的好处就是把对历史的尊重制度化了,通过一整套的史官体制,专门的书记员,以一些制度化的流程来书写历史。书写历史的很重要的一个环节就是说要评定。所以中国古代的历史向来都不是简单的、单纯的事件记录,它是要评定的。所以我们说盖棺论定。什么叫盖棺论定?就是你一个人的评定,一定要等你死了之后才能够定下来评论,才能够定下来你是什么样的一个人。因为你不死,你随时可能晚节不保。盖棺之后论定有一整套的流程,皇帝的流程是最多的,其他的普通人也有自己的一些机制,把它记录下来,把它编撰起来。 所以我的设想就是说我要搞一个 DAO,它就建立在这个方面,一方面当然是弘扬中国文化。我当时设想的就是,我们的 DAO 发行的会员标识NFT,我们就发行《千字文》,非常优美的,「天地玄黄、宇宙洪荒」,就是出自《千字文》,每人一个字。然后你们要是形成组织,可以组词。字是中国的文化特色,然后这个字是可以留名,你怎么样去留一个名字,用字来承载你的名声,这是一个基本的单元,就是你的社区参与者是以字或者词作为一个身份认同的标识。 然后这个社区干什么事?这个社区的核心活动就是修历史。修什么历史?当然一个部分就是社区内部本身的历史。社区什么时候建立、什么时候发展,做了些什么事情?这些东西我们都记录下来,不仅要记录下来,而且要去编撰。编撰是什么意思?就是衡量功绩。你这个人到底有多少功劳?你这个人到底做了这件事情能够记录多少?比如说通过 SBT 等等记下来。但是是通过社区的讨论,而不是通过个别的、少数人的一锤定音,当然最后的编撰,总是需要少数人去编撰的,但是价值的评定这些东西可以是一个社区的工作,这是第一方面。 当然第二方面就是对社区之外的事情记录历史,最理想的范畴就是:我们是新时代的史官。我们对包括中国传统,包括民国史五四运动史等等,这些东西也应该有一个去中心化的方式去记录它、编撰它,这是最大的一个理想,就把二十四史续上,把清史、民国史续上。小的立场就是,我们 Web 3 世界,也需要历史,对吧?现在我们说整个中国人,整个华人群体在这个 Web 3 世界的形象是很差的。因为人家一说你就是割韭菜、急功近利,不做什么好事。但其实我们知道华人做的贡献是不少的,其实也有很多很积极的、很重要的工作。这些东西我觉得都应该有一个系统的记录,把它们编撰起来,也翻译成英文,给老外看看,也翻译成中文,让自己人看看,不要很多我们自己中国人其实也都不了解,进入这个圈子就先找什么地方薅羊毛,什么地方割韭菜,是吧?他们不知道我们有一些非常积极的、非常重要的贡献,非常好的成果。当然也有一些是失败了,但是它也是值得铭记的一些事迹。 这些东西我觉得就需要有一个组织去把它们整理起来,把它们记录下来,而且要做一个评定。也包括国外的项目,就比如说我们现在说那些 NFT 项目,什么 DAO 项目,他们到底有哪些黑历史,他们到底怎么火起来的,做了些什么事情,怎么有些项目又衰败了,有些还能够很热闹,这些事情也是值得去记录的。所以我觉得现在世界上就缺了一批记录者,而且这个记录者应该是要有一套文化、有一套规范、有一套制度去记录,顺应区块链的基本特点去中心化和尊重历史,以这样一个基本的态度去记录。 所以我当时是想搞这样一个 DAO ,但是暂时还没有搞起来,当然慢慢酝酿,说不定还可以再搞一搞。当然我也希望,即便我们自己不把华文道搞起来,其他的 DAO 包括 SeeDAO ,也能够听到我的忽悠,能够去重视这一块的建设,或者是做一些合作也好,或者是做一些独立的创新也好,就是把记史的社区化、制度化这件事情做起来。 而且我认为把这件事情做起来的很多的潜在的后果,潜在的影响会扩散。就比如说某些地方的政策,一个基本的特点就是让你不留痕,全靠口头传达,它不给你留记录,它也不给你说这个政策是谁定的,谁拍脑门想出来这个政策,谁负责这个事情,没有记录,对吧?那么他们怕什么呢?怕的就是记录,是吧?如果他们真的不怕记录,那么为什么要不留痕?他们就怕这个东西。所以当我们有一个历史记录,给各个事件、各个行动都附加上可靠的、组织化的一个记录的话,那我相信它会倒逼很多的行为、很多的事情、风气等等文化,能够变得更好。 baiyu: 我觉得这说到这里就回应了最开始咱俩开始聊的时候,你说最近也想证明一下科技史在它也是有用的。咱们两个在北京聊完之后,我就一直在想这些事情。其实 SeeDAO 之前有一些苗头,比如说我们 SeeDAO 是有一位史官的,而且我们把她称呼为史官,她是一个独立的纪录片的导演。我们当时邀请她来记录 SeeDAO 一些比较重要的一些转折。比如说我们历史上有一次社区很动荡,最后大家就讨论了社区的元规则,就类似于 DAO 的宪法,那样有一个过渡时期,我们是有记录的,然后一些大的会议平时我们也有记录。其次 SeeDAO 历史上曾经想发起一个项目叫耻辱柱,耻辱柱就是有点像你说的记不好的东西。但是我们从来没有在思想上把这个东西拔高到这样的一个地步,就是说它是新的时代的一个价值的基石,以及历史可以在整个社会上、在人的意义上起到这样重大一个作用。 我们确实没有把它思考到这个维度,我们最多思考到一个什么呢?就是透明对社区很重要,而透明其实就像你上次跟我讲的,我觉得很有道理:透明其实是去中心化和不可篡改这两个基本原则的一个推论,基本上是一个副产品。我们之前一直相信的是透明的账本对于一个组织来说非常非常重要。如果你有透明的账本,那你就可以让信息充分的流通,信息可以披露,这样很多的治理的难题自然就解决了,协调的难题也解决了。但是我必须得回应一下,就是哲学有用,科技史有用。 胡老师:科技史有两重用处。第一重就是,比如说工业革命和启蒙时代,包括我前面讲的印刷术对文艺复兴到启蒙和我们现在这个技术时代的类比,从技术史的角度;另一方面从历史学的角度上,我能够得出的一个结论,你刚才讲的透明是重要的,但是它不够。现在的问题是它可以透明,但是给你淹没掉,就是什么东西都记,但是没有人去管,没有编撰。历史学家搞的事情,不就是从乱七八糟的、浩如烟海的史料记录里头,编撰出来一条线索,或者编撰出来一些重要的事情,所以这个编纂的事情是和记录本身同样重要的一层。而加上了这一层我们才能够说,历史能够承载价值。因为你如果只是把它透明的摆在那,但是又给你淹没掉,用大量的垃圾的信息都给你淹掉,那你就会觉得什么都不重要,还不如追一个偶像团体,打榜重要。所以这样一个事情也是需要有人专门努力的去做的,而不是简单的流程记录就能够自动的形成对历史的价值的寄托的。 baiyu: 就光有原材料不够,浩如烟海的史料,而且现在也有 AR ,去中心化存储的那样的基础设施,以太坊其实也能存东西,但是编撰,把它整理成线索,变成可读的历史,这也是非常重要。我们要记史,肯定不是说完全恢复到太史公他一个人,或者个别史官来记,而是要有一种机制,有一种去中心化的机制,或者 DAO 的机制,总之是有主创,但也有社区的意见,大家也可以一起来,就有点像上链的过程,就是我们要把东西要上链打包,打包之前其实有一个共识机制,得建立一个共识机制来修这个史。 胡老师: 对,就是你完全应该像区块链机制那样,是要有人打包的,那个打包者毕竟还是少数人,你不能所有人都动笔写,你写一句,我写一句,那肯定是一团乱七八糟的东西。一部历史的主笔可能也就是几个人,但是这个主笔所反映的一些价值取向,以及一些基本的判断,这个事情是需要共识的。其实中国古代太史公他们编史,也是有共识的,也不是一个人的事。但是总的来说还是一小撮人,一个专门的史官群体,甚至是帝王将相本身,他们来决定,这个就不够去中心化,真正去中心化就是我们还是要把这个机制变成一种自下而上的,能够把历史写出来的机制,这个机制其实就直接可以用区块链的机制,大家竞争打包,打包完了之后,你如果不满意你可以分叉,回到前一个区块后面再续写,对吧?其实完全就可以按照区块链精神来做这个事情。当然这个不能完全是靠算力竞争,可能还是需要有一个社区的机制。比如说我们搞一个 DAO,这个 DAO 里头有一定的投票权,这个投票权和你的身份,和你的贡献等等有关,然后你再去投票来决定历史的编撰的取向等等,这样是能够兼顾于去中心化和区块链不可篡改历史的这种方式。 商业探索——区块链作为底层账本与上层NFT引用 baiyu: 那我们最后再聊一个问题,我们刚才谈了很多理念的东西。这里面我想到一个比较实际的问题,就是如果我们有了这样的一套机制,它可以来记录这个历史,它在商业上是怎么可持续的?但是这个问题问你不一定合适,我们就随口一聊。就是比如说我跟 SeeDAO 的史官聊,独立纪录片导演来聊,怎么样持续的来记录历史。其实独立纪录片遇到的问题就是要筹钱,要找捐款,它可能很难像商业电影那样去播放,那在 SeeDAO 来说,那当然就只能 SeeDAO 的金库、公共资源来记录 SeeDAO 的历史。它有点相当于依靠一个大的循环,就是说这个记录只能依靠集体本身才能够记。比如说国家的历史得依靠国家的财政的预算,那一个组织可能要依靠组织的预算,这个事情你觉得它能够脱离一个组织、一个框架、一个边界来修,还是说可以变成一个公链这样单独的一个东西? 胡老师: 这个问题就非常好。当然这也是我当时要说我要搞一个 DAO 来做这个事情的一个初衷。就是说DAO 和一个传统的组织,比如说维基百科,或者是NGO,区别在哪?区别就在于 DAO 更容易实现经济上的一个反馈。 我大概是这么想:首先一点,当然我们可以由至少不追求短期利益的人来推动这个事情,像维基百科就是这样,它赚不了多少钱,你去撰稿,有赚钱吗?很多人就是他不要赚钱,他不是冲着钱去的。维基百科那么重要,对我们多有影响,那么伟大的一个东西,它市值多少?它没什么钱的,它不需要太多的钱。反而是如果是大家都冲着钱去,维基百科就可能编不好了。因为利益牵扯太多的话,那可能就会刷量,对吧?如果是写一篇文章,写一个词条我赚一点钱,那我可能大量的垃圾词条就上去了,就可能有各种利益的纷争了,就反而搞不好。一个伟大的记录,一个共创的作品,可能就不需要太多的钱,而是很多时候我们需要调动人们的自发性,因为大家很多人确实是自发的愿意做这个事。某种意义上,这就是一个终极追求。 说到底,你赚钱有什么用?你像那些富豪赚完钱,那不还是要追求做一些大事业,做一些改变世界的事情,做一些青史留名的事情。如果说社区能够做得好,这个项目能够做得大,那么其实我觉得反而会有很多人愿意自掏腰包去投资,也要来搞这个事情,而不是说我需要很多的经济利益回报。这是一方面。 另一方面我觉得利益的回报是会有的,面包会有的,但是我希望的是一个什么局面呢?是一个长期的反馈机制,就是说不是当场写一篇文章,我就立刻得到一个报酬,当然你可以得到一点小报酬,你真正渴望的是一个长期的肯定,当你的东西长期来说得到肯定之后,那么你可能源源不断的从里头再收获到一些经济的利益。 这个事情正好是我们 NFT 技术能够给我们带来的一种可能性。NFT 技术,当然现在看都快被玩坏了,NFT 市场也都变成刷量,就是炒地板价的,那就变成了这个流动性的市场。如果我们回归到作为收藏品的本意来说,作为一个收藏品,那么这个收藏品的价值,某种意义上,首先,它就是有历史性的。比如加密朋克之所以之前就是因为它有历史意义。又比如当时推特创始人把自己第一条推特,截了个图就去拍卖,拍卖了很高的价格。为什么有人会认这个值钱?这不就是认那个历史嘛,对吧?第一条推特有历史意义,有历史价值。这条推特,哪怕就是我截个图,我都能够拍卖出那么那么高的价值。 但是问题是,这种类型的 NFT 其实是缺乏的,现在只有很个别的像推特老总他卖了一条,但是其他的一些重要的历史事件,其他的一些历史意义的事情,它们并没有做成 NFT 去发售。如果能够有一个很好的机制,能够把历史变成 NFT 然后去发售的话,那是不是应该有市场空间的,是吧?我们有个正版的历史,我们这个历史编撰的比较好,那么这个历史的事件越是重要,它可能价值就越大。而这个事件的重要性,可能当初价值还不大,但是到 10 年之后你一看,这当时是一个非常重要的一个事情。那么反过来说,到了 10 年之后,这个 NFT 的价值就可能被炒高了,因为它是一个收藏品,一个纪念品。NFT 的机制又能够保证,当你的 NFT 的价值被炒高之后, NFT 的发行者又能够收到利益的反馈,传统的 NFT 市场是这样的,是吧?NFT能保证在长远上,如果这个事情是有价值的,那么你也能够得到长远上的一个持续不断的经济利益的反馈。 我觉得 NFT 加上 DAO 加上历史记录,是能够做出来这样的一种系列产品——我们的产品就是打包完了的史书。我们前面讲史书就是打包,史书也是一个区块,不是一句话一句话散装的,我们要有专人负责打包一个史书,这个史书可能就打包成什么呢?做成一个 NFT 的样子去发售,然后你发售,你买的就是一个纪念品,这个史书的内容是透明公开的,但是这个史书的所有权,收藏的所有权是个人的,是你可以买到的,藏家会去收藏的,就像是去收藏第一条推特一样。如果这个历史意义大家能够认同的话,那么大家会去收藏的。 你看现在 NFT 市场没有,还没有这个品类,虽然有这个第一条推特那样一个孤品,但是没有这个品类,就是历史纪念 NFT。所以如果我们能够把这样一个历史记录品类,如果我们借着 DAO,借着这个一整套可靠的、完善的生产机制去把这一整个 NFT 品类生产出来,那么我们就能够使得历史记录,也包括那些被记录的人,都能够从这样一个事情里头获得一个长期的利益,短期可能收获不到很大,但你从长期上来说,能够有正向的反馈,一个积极的回报的,这是我大概的设想。 baiyu: 我大体很认同你说的,在内容的创作或者是声誉的维护这一块,可能很难直接用短期的利益直接量化,事实上我们看到市面上的一些内容代币化的一些社区如果做的比较短期确实就问题比较大。 你刚才讨论的那个东西启发了我,就是除了你直接可以把历史的片段当做 NFT,然后去发售。因为我前段时间跟有一个项目聊过,叫 likecoin,他们自己在 cosmos 上19 年就做了一条链,这条链专门就是用来做出版的,做去中心化出版,就是我可以出版我的书籍。而且更酷的是,它把 ISBN 的那一套系统写在底层了,它自己建了一个ISCN,世界上每一本通过它发行的书籍都有一个唯一的编号。其次就是它提供了一整套的底层,在链的层面提供了一套设施,让每个人都可以去创建一个自己的链上的图书馆。我们知道图书馆的信息系统其实挺复杂的,一般一个人是做不了的。 我想说什么呢?其实我刚才听下来,就咱们那个历史,它是一个一个的区块的,然后它是一条一条的交易信息,那我其实完全可以把它当做是一个社会的底层的基础设施。你看我们写史书,或者说你们作为学者去写研究文章,你们经常是要引用的,你是要引用那个历史的,就是说我再去发散。这个过程完全就有点像你在公链上去做一个应用,你就是在引用它,你在调用底层 SDK,你在调用底层的接口。在 NFT 二创里面,其实经常大家会讲一个逻辑,就是说我可以改变原来的授权的模式,原来 IP 要授权是,你先要给我一笔钱,然后我再把 IP 授权给你,你去做 NFT 二创。但这个过程完全可以反过来,就是说你授权给他,只有他卖出去了钱的时候,比如说他写了一本很好的书,这本书卖出去了,他有收益,他引用了谁,谁给他授权的,然后他反过来再给那个钱,其实这样的话底层就也能够赚到钱。 我想想好像还挺说得通。你底层都是历史嘛,历史一个片段,然后上面你写文章的人,你去拍电影的人,或者任何你只要引用了它,那就相当于你在生产 NFT 的作品,你的 NFT 作品肯定是有消费者的。可能底层直接的历史,我会觉得有一点点难卖,但是你上面的东西是可以卖的,他卖了的话收入有一部分,肯定是要给到底层的东西,这样的话就底层也可以持续了。 胡老师: 我觉得你这个部分说的更大了,我觉得这个设想是更重要的一个设想,就是说它不仅是历史了。某种意义上是图书馆,但是图书馆某种意义上,你可以说图书馆保存的就是历史,每一本书,不管它是什么书,其实本质上都是记录。所以这也涉及到就是这样一个问题,我前面讲的,散装的历史记录本身是不够的,它需要层级,一层一层的去提炼、去编撰。做学术也是这样,仍然还是需要有一个遴选的机制,包括像图书馆也是这样,图书馆不是说你书越多越好,而是说书要有一个遴选的机制,你要选择好的书,以一个分门别类、能够便于索引的方式去把它组织起来。 所以其实我觉得这个方向是大有可为的,不仅仅是编撰历史,而是说把这种文献、资料、数据等等,它其实都可以做一个遴选和编撰的工作。所以我们设想的就是,这个工作首先不能完全靠散兵有勇自发的去做,而是说应该有一些社会化、社区化的机制,或者用 DAO 的机制来去承担这样的工作。另一方面让这些工作能够有一个长期经济利益的一个反馈。比如说我要把传统对标于图书馆的布置,怎么选书怎么布置怎么排列,像这样一些工作。包括做学术,你是怎么引用、怎么样去文献综述等等这样一些工作,把它变成产品,那么可能可以起到一个比较机制化,能够永远的、长期的坚持下去,能够不断的发展壮大的这样一种机制。而不是随便你搞一下,我搞一下这样的一个机制。可能这方面是我们可以带着我们的中国智慧,带着我们的独特的一些组织去做的。 baiyu: 我们今天聊了很多的关键词,西方的、上帝已死之后出路的问题,中国这边的史学的传统,然后胡老师引出了区块链作为历史账本,去中心化、不可篡改两个核心的概念。然后我们可以做的,像华文 DAO 的事情,华文 DAO 现在缺一个主理人,胡老师他们有几个朋友,白皮书也写了,理念都有了,现在缺一个能够牵头统筹去执行的主理人。如果听众当中大家对这件事情感兴趣,也可以联系到 SeeDAO 这边,或者直接找胡老师那边,大家可以去尝试一下。以及更大的,我们后面又聊到了区块链甚至可以作为底层的那个账本,可以是一个一个的块来记历史,这个历史又可以被上层的 NFT 引用之后,甚至可能经济上也可以循环起来,胡老师也给出了他的方案。这是我们今天讨论的主要的一些内容。 来源:金色财经
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2023-05-08
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Fi 的活水之源,因为它,Curve
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兴起,吸血鬼袭击泛滥。人们不可避免地会将流动性转移到最令人兴奋/最有利可图的途径。 你或许听说过 PoW、PoS、PoH 等共识机制,现在,让我们来看看这个使用“流动性共识证明”,旨在成为“DeFi 原生链”的创新 L1。 全新公链 Berachain 要做什么? 当前 L1 的普遍问题之一是流动性,流入它们的流动性通常是短暂的,因为没有令人信服的激励措施来留住它们。开发团队发现了这一点,于是便有了 Berachain。 Berachain 是使用 Cosmos SDK 构建的 EVM Layer-1 区块链,兼容 EVM。通过将 Cosmos 原生共识机制 Tendermint 与其本身的流动性共识证明(Proof of Liquidity)相结合,从而能提供较快的交易速度、较低的交易成本和即时的最终确定性。 Berachain 的流动性共识证明是什么? 可以简单理解为,激励验证者将 BTC、ETH 和稳定币等白名单资产质押在验证器保险库上,与 dPoS 类似,用户可以将存款委托给特定的验证者,为链上协议提供流动性,并收取一部分 DeFi 协议收入和 $BERA 作为回报。存款越多,奖励就越多。这能为 Berachain 上的 DeFi 带来丰富的流动性。 白名单资产列表: L1 代币:wETH、wstETH、wBTC、wAVAX、wFTM、ATOM、wBNB、$BERA 稳定币:USDC、USDT、DAI、FRAX、BUSD DeFi 治理代币:待推出 目前,质押者的奖励分配权重由团队决定,但当 Berachain 上线时将交由治理来决定: L1 代币 - 80%(其中,$BERA 获得 33%) 稳定币 - 15% DeFi 治理代币 - 5% 同时,流动性共识证明也是一种女巫抵抗机制: 用户可能会经历间歇性损失。简而言之,有可能存入 10 个代币 A,在提取时只有 9 个代币 A。 但是,用户将获得了部分的协议收入以及区块奖励。 使用三代币经济模型 Berachain 摒弃传统公链常用的单原生代币经济模型,其团队认为每个去中心化经济体都应该具有对运作至关重要的三个主要部分: 其一为定价和执行的媒介(Gas),用来为工作单元定价并以智能合约执行工作;其二为共识和决策的媒介(治理),用以民主功能组织并达成共识和决策;其三为通过共同稳定面额进行交易的媒介(稳定)。 因此,Berachain 使用了对应的三代币经济模型: 1. $BERA: Berachain 的 Gas 代币。以 10% 的通货膨胀率发行,这意味着 $BERA 的供应量会随着时间的推移而增加。通过质押资产,你可以获得 $BERA 区块奖励和协议的部分收入。 2. $BGT: Berachain 的治理代币,可对新的白名单资产进行投票。$BGT 不可转让,只能通过质押 $BERA 获得,这确保了用户的长期一致性。 3. $HONEY:Berachain 的原生超额抵押美元稳定币。$HONEY 是 Berachain 生态系统的 Money,是协议收入被支付给质押者的支付方式。它将被超额抵押至少 150%,以确保与美元挂钩。 这一经济模型被开发团队称为“Tri-Token”,为每个代币分配了独特的角色,以鼓励用户长期使用并保持链上流动性的一致。 你质押的资产去了哪里,收益从何而来? 被质押的资产被存放在验证器保险库中。根据治理系统的协调,资产会与 $HONEY 配对,为 Berachain 上的官方 vAMM、DEX 和借贷协议提供流动性。 这时,根据你质押资产的多少来获得相应的区块奖励 $BERA。 $BERA 除了可以作为 Gas 代币以外,你还可以将它们质押,获得治理代币 $BGT。 持有 $BGT,你不仅可以参与治理投票,也可以获得上述官方协议的部分收入。 虽然你的资产被质押,处于锁定状态,但它们可以作为抵押品,借出 $HONEY。用户可以使用 $HONEY 进行现货或杠杆交易,甚至可以通过“杠杆质押”,借出 $HONEY 购买更多资产再次质押。 由此来看,Berachain 质押者在获得质押奖励的同时也拥有如此高的资产效率水平,与其他网络相比,他们有更大的动力在 Berachain 上进行质押。 综上所述,Berachain 旨在成为一个 DeFi 原生链,开发团队从头开始设计了一种以协调投资者、构建者和用户为重点、可持续的共识机制。 在流动性共识证明的运作下,Berachain 的流动性与其利用率和市值同步增长;每一个建立在 Berachain 上的协议都将因网络的未来产生既得利益,TVL 同步提高;而用户质押,不仅可以获得治理权,也可以获得更多的代币奖励。这又再次提高了网络安全性和抗女巫能力。 提前把握 Berachain 生态项目动向 虽然 Berachain 还未上线测试网,但热度逐渐升温,最近 Berachain 生态系统中涌现出了很多原生项目。 1. AMA CrocSwap: 与 Berachain 集成的原生 AMM DEX。 Goldilocks: 提供多种收益策略的 AMM 和 NFT 借贷平台。 Beradrome: 专注于资本效率的 AMM。Optimism 上的明星项目 Velodrome 的一个分叉。 2. 借贷 Stacking Salmon: 为借款人提供杠杆收益的贷款协议。 BeraCreek Finance: 带有隔离池的借贷协议。 3. 收益聚合器 Hiberanation: 类似于 Beefy Finance,致力于收益最大化策略的自动复合器。 4. NFT 市场 GumBall: 专注于 NFT 流动性的 NFT 市场。 BeraMarket: NFTFi + NFT 借贷。 5. GameFi Honey Pool: 储蓄+奖金协议,允许用户存于 USDC 每日参与抽奖,奖金是全部存入的 USDC 所产生的利息,即使未中奖,用户也可随时取出 USDC。 ChainBet: 链上博彩平台。 Beramonium: 一款单人角色扮演游戏。其中包括玩家可以交易战利品的游戏内市场,以及由玩家驱动的游戏内经济。 6. 期权协议 B2 Option: 原生的链上期权协议。 7. meme 项目 Baby Bear: 具有 NFT 和 DeFi 收益农场的 meme 项目。 Bera INU: 一个 meme 项目。 8. NFT 系列 没有 Bone Bear,就没有 Berachain(该链由 Bone Bear 团队打造)。Bond Bears 于 2021 年 8 月推出,是一个成功的 NFT 系列。该系列经历了 5 次 rebase 以形成新系列,例如:Bond Bears、Boo Bears、Baby Bears、Band Bears、Bit Bears。 Bong Bear NFT 为持有者提供了以下几个优势。 - 这些 NFT 可能会与 $BGT 相关联(NFT 也可能成为白名单资产,可被用户质押在网络中) - 获得 Berachain 生态项目的空投 - 获得新的 rebase Berachain 上的其他 NFT 系列包括 The Honey Jar、Bera Chill、Yokai Studio、Bera Colletive。 9. 入驻项目 Redacted Finance: 一个 DeFi 生态系统,为 DeFi 协议提供链上流动性和治理。 Protectorate: 一个旨在为 NFT 和 NFTFi 协议提高深度和可持续流动性的协议。 OlympusDAO: OlympusDAO 向 Berachain 投资了 50 万美元,除了获得 $BERA 以外,还作为战略合作伙伴参与网络。此外,OlympusDAO 将在 Berachain 上部署 Olympus Pro。 dAMM Finance: 一个无抵押借贷平台。 Synapse Finance: 一个跨链 DEX。 风险提示: 根据央行等部门发布的《关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知》,本文内容仅用于信息分享,不对任何经营与投资行为进行推广与背书,请读者严格遵守所在地区法律法规,不参与任何非法金融行为。 来源:金色财经
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金色财经
2023-05-08
中欧突发重磅消息!欧盟拟制裁七家中国企业 英媒:恐加剧中欧紧张关系
go
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始以来,布鲁塞尔首次提议对支持“俄罗斯
战争
机器”的中国企业实施制裁,这一事态发展可能加剧与北京方面的紧张关系。 (截图来源:英国《金融时报》) 英国《金融时报》称,被控出售可能用来支持“俄罗斯
战争
机器”的武器设备的7家中国企业,已被列入欧盟成员国本周将讨论的新制裁方案。 报道指出,其中一些公司已经受到美国的制裁。欧盟此举可能会激怒北京,后者急于阻止布鲁塞尔在争夺全球影响力的斗争中站在华盛顿一边。 迄今为止,布鲁塞尔一直避免将矛头指向中国,辩称没有证据表明中国直接向莫斯科提供武器。 制裁名单需要得到27个成员国的一致批准才能执行。 根据《金融时报》,制裁名单中包括2家中国大陆企业,三合成半导体有限公司(3HC Semiconductors)和金派科技有限公司(King-Pai Technology),以及5家香港公司,包括信诺电子科技有限公司(Sinno Electronics)、希舸电子技术有限公司(Sigma Technology)、Asia Pacific Links、Tordan Industry和Alpha Trading Investments。 欧盟委员会指控电脑芯片制造商3HC“试图逃避出口管制,获取或试图获取原产美国的物品,以支持俄罗斯的军事和/或国防工业基地”。 像金派科技等部分公司已经受到美国制裁。美方表示,金派科技是俄罗斯军事工业综合设施中多个实体的中国供货商。 布鲁塞尔还提议对一些参与制造和向俄罗斯供应无人机的伊朗公司实施制裁。 欧盟正寻求更广泛地解决规避制裁的问题。该草案包括一些措施,如果外交压力没有改变第三国的行为,欧盟将允许限制向第三国销售某些产品。成员国必须批准针对公司或国家的个别措施。 欧盟也有权禁止无正当理由隐瞒地点的油轮进入欧盟港口。英国《金融时报》报道称,船只一直在假装从其他地方装载石油,以规避对俄罗斯海上石油进口的禁运。 欧盟委员会还提议扩大禁止向俄罗斯出口的范围。 自从俄乌
战争
14个月爆发以来,欧盟已经10度对俄罗斯个人和公司采取制裁措施,要使俄罗斯经济陷入困境,并使得这场
战争
更难取得资金。 针对英国《金融时报》报道,欧盟委员会拒绝置评。
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风枫
2023-05-08
沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾
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虽然这样做了,对我们是有利的,我们也在
战争
期间控制了通胀,但是后来
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一直延伸到了1945年,我记得好像1946年1月份的时候,当时美国的通胀已经达到了大概1%还是怎么样,但年底的时候却上升到了15%,都是因为
战争
实习印钞票导致的。 所以,对于美国来说,我们如果做这样的事情做得过激、过度,很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转,特别是当我们丧失储备货币地位的时候,而且当有些人把钱放入银行,有一个养老计划,他们之后再取出来的时候,这个货币的购买力是不是还能和以前一样?这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测,但是我知道这不会是一个好现象。 我们看着办吧,但是我投票的话,两方面我有时候都会包含在内,但是两党里面的政客,他们自己站立的地位,有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候,在一个医疗团体的董事会上,我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以,你没有办法完完全全掌握所有的知识,但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。 今天要解决通胀的一些期待,你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了,我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期,而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策,而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策,在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现,而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中,还有在有钱人的社会团体之中,很多事情还是朝着我们这边走的,但是我讲的这些情况,有些情况还是不确定的,尤其是讲到债务。 芒格:如果说你真的拼命印钱,其实出来的结果完完全全是反向而行的,不仅是非常危险,而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的,比如说日本,但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错,但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务,还有一些所谓共同股的债务,还有现在美联储拥有的所有的东西,在日本。在过去30年的经济状况来讲,我还是很尊敬他们的。我们国家做的,在银行融资这方面,可能还比不上日本。 巴菲特:没有错,他们是有一个非常凝聚力的文化,在日本,每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你,我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测,我是在美国出生的人,我也希望美国越来越好,我们可以做很多很多愚蠢的事情,但是愚蠢的事情做多了,是不能没有限制这么做的,而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(音),美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情,他们做的一些事情真正让我觉得不安心,他们以前也可能就是政客,他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去,基本上通胀就是现在最需要解决的问题,他们做的事情出来的结果,这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情,其实他们都必须要有真正好的回应。 剩下的问题,两个真正具有权力的大国,如果我们要摧毁整个地球,这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑,这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的,老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做,我们也知道光印钞票的这种经济,在二战的时候也发生这样的现象,当然上百万的方式,你可以做评估,但是走到边缘的时间就不远了,你不希望这么做,也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的,最好的方法就是去拥有这个行业,你要有这样的能力,或者你试图了解百分之百所有的事情,能够知道怎么样过更好的生活。 我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量,你如果要成功,你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性,而且保持真正原有的一些状态。 芒格:我们曾经有一些状况,我们学到了如何去印钞票,很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业,就像我们是不是?我们也是在做这个行业的事情,这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”,直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。 巴菲特:我们做得还是不错的。 问题(俄亥俄州):我2004年的时候就是伯克希尔的股东,我们现在每一年有41.4%的的进步,这中间值190亿之多,也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润,您解释一下是怎么回事。 巴菲特:这是一个非常好的问题,这个中间有三个步骤: 第一个步骤,我们买到了非常非常好的价格,所以才有这样的结果。 第二步,这些柴油的业务中,这是非常好的一年。 整体来说我们又有好的价钱,又有好的业务,这些(成果)是不在话下的。我们有80%价格上面的优势,在最后的20%,也就是卖家有它自己的一些选项,在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80%,大概在40多年前,当你给了对方一个选项的时候,我们那个时候已经持有80%的业务。我们讲美国的旅游业,并不是说这个行业更小,但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产,不管是商业的或者是15个英亩或者是更多,但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外,我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易,我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度,我们也有了更多的人追随我们,一个新的CEO,我可以告诉你,布莱特(音)是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢?他来自于奥马哈,而且是从北高中毕业的,他是上公立学校的人,他是在内布拉斯加的州立大学进行学习,那个时候也许没有参加足球队,可能在20年之前,他的母亲还要工作,才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的,我们也有自己百分之百的权力,而且得到了这个交易,而且我们现在不卖它。最后的20%,我们家具行业也没有销售掉,这是我们当时的情况。 我们的很多交易以不同的方法取得,用最好的方法去做,以最好的架构去做,TTI也是一个例子,但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样,但是我们绝对会保持原有的管理团队。 讲到阿德姆(音)在进行工作的时候,我们是非常满意的,他的母亲真的非常非常棒,他上了高中,而且都是公立的,这个高中离我们的地方大概只有4、5英里,而且公立高中毕业之后,他一直不停地工作。我带他到我们的公司来,开始对他进行试点的一些培训。讲到价格,派勒那个公司当时是800万左右,当然可能还会更高,还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样,那个时候他大概只有40多岁,但是他所有的事情都做到了,而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以,伯克希尔公司真的非常高兴,我们可以雇佣到他,而且能够让他这么做。 有一些人也许上了最好的非常知名的大学,但是他又做到什么呢?我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。 问题:芒格先生、巴菲特先生,我只有15岁,我来自俄亥俄州,这是我第四次参加股东大会,我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章,感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生,每年你开股东大会的时候,你曾经讲过你要持续地储蓄,而且在年轻的时候就要开始储蓄,也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能,你谦虚地告诉我们你可以这么做到,即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议,如果有非常重大的一些错误,在投资的生涯上,怎么样可以避免发生重大错误的可能性。 巴菲特:查理讲说最重大的错误你可以避免的话,在美国,可能这些重大的错误你会看到,但是在你写你自己的讣告之前,你自己可以看到很多事情,你可以越来越聪明,如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误,不是说你可以把这些错误给提出来,你以后就不会犯错,你要在投资的时候,如果你有更多的钱可以投资当然最好,但不是所有的投资都是如此,你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好,就不会有任何的债务。 我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债,比如说你在偿付信用卡12%—14%的债务,你一定要知道量入为出,也许你需要加入我们,投入我们的股票。有时查理在我旁边,我不想这么去讲,我不知道该怎么去讲这句话,他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂,我给你讲一些事情,我第一次遇到汤姆·墨菲的时候,他说明天要跟别人说怎么去下地狱,如果老是跟人说“下地狱,下地狱”,这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以,你要去点名表扬,但是要分类去批评,这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么,我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人,包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场,我观察了他50年,我从来没有看他做过不够善良的做法,他就是决定要与人为善。 查理,你有什么观点? 芒格:很简单,就是花的钱要比你挣的少,要量入为出,避免身边有有毒的人和有毒的活动,要活到老、学到老,而且要学会感恩。如果你做到这一切,我相信你肯定会成功;你如果不做的话,你需要非常多的运气,但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。 巴菲特:我在这里再加一点,你需要知道别人怎么去误导其他人的,而且你要拒绝这样的诱惑,不要去误导别人。 芒格:对,就是这个意思,这些有毒的人尝试欺骗你,尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路,而且要很快地去实践自己的目标。” 巴菲特:我也想补充这一点,最好还是要有策略,当然这个策略不要打坏心眼。 芒格:对,有些策略还是好的,甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。 问题:我来自香港,也是伯克希尔长期的股东,并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则,你们都提到人生最艰难的问题都来自于人,你们学到的是能够成功、快乐地生活,就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢?有的时候你离都离不开。 巴菲特:有些时候离不开就把他们缩小,查理是一个策略大师,就是怎么样跟人交流,怎么样有好的行为,但是有的时候家人真是躲不开,但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人,很多时候是父亲的角色或者是什么样,到底怎么解决这个问题,我也不清楚。像迈克阿瑟这一家,他建立了迈克阿瑟基金会,他有五个孩子,其中四个都成为了各个另议的超级明星,但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒,这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭,他们建立了迈克阿瑟基金会。 我也是很幸运的,查理跟我一样,也很幸运,我们的父亲最多是有一些缺点而已,但是你如果没有陪在你身边,没有为你挺身而出的人,可能就会有问题。我如果有这样一个情形,现在可能也不太一样,我的人生可能也会非常不一样。查理,你怎么想? 芒格:我没有补充。 问题:我是斯达克,我来自阿肯色,我从2019年开始就是股东,2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会,沃尔玛和伯克希尔的关系很好,BNSF、麦肯林(音)和一些消费品公司,比如鲜果布衣这样的公司都很好,G(英)全卖给了沃尔玛,其它卖给了更多的零售商,伯克希尔是怎么做出这样的一些决定?你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商,其它卖给多个零售商,去多元,怎么做出这样一个决定? 巴菲特:如果你有一个产品,肯定想控制它的分配,这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子,还有可口可乐的包装,都有自己的含义和意义所在,它的辨识度非常高,这种包装的辨识度就会很高,你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种,就没有这样的辨识度,即使你有对它的这种控制,即使你可以把它在沃尔玛卖,地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐,从19世纪到现在一直是这样,亚特兰大的这位先驱打造了这个产品,花了很多钱进行广告,而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品,多种的零售方式,我们知道很多奥秘,也有很多奥秘是我们不知道的,我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的,沃尔玛在分销上对我们是非常有利的,做得很好,我们也很多产品也供应给他们,鲜果布衣这方面,他们可以卖多种类别的内衣,销量也可以很大,这个产品也有非常多的竞争对手,但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品,我们才会把它的分销渠道多元化,而且这个产品本身的价格也要合理。所以,我们也是希望能够多元化,能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果,可能还有另一家没有什么名气的糖果公司,人们每年可能只买几次糖果作为礼物,他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友,送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话,他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容,所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同,有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然,但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品,它有自己的辨识度。如何做到?首先你可能要从1886年开始,我们有非常多的教训可以去吸取,有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品,可能20年前没人所知,20年后还是没人所知,这也无所谓,但是这样的产品可能像自己长了脚,他可以经受住市场的考验,给我们长期带来收益。 查理,你要说什么吗? 芒格:没有补充。 巴菲特:你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗?你不会买,也不会穿,你怎么穿得上。 问题:伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股,它们最近这个季度的报告不怎么样,它们的股息下降了80%,你们对流媒体的发展是怎么看的?你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样? 巴菲特:有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢?我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议,怎么去买股票,这不是我们想给的建议。但是我想说,当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的,人们都喜欢接受娱乐的内容,喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容,但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司,花了高价钱,但是没有办法奏效,也没有办法留下这些人,或者留下这些订阅的用户,问题就来了,我们还需要观察形势的发展,我家附近有一家加油站,他们只有一个竞争对手,他们的利润率可以由自己来定,但是你是不是要减价?跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做,它把价格加了两倍,它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题,也就是您现在看到了某些行业,比如说迪士尼做了一个非常独特的行业,也许它在动画上面,可以在30年代、40年代,他们写出很多不同的东西,不仅是给更多的业务,而且激发了其它的一些业务。 今天所有的眼球,当然绝对会戏剧性地增加,很多人都会看更多的东西,有些公司也许不想这么做了,也许是受到价格的一些影响。 查理,你是在好莱坞附近居住的人,你的经验可能更多,告诉我们一些。 芒格:电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业,大家都这么看。 巴菲特:没有错,如果你开了一家电影院,电影院在疫情之前有70%的业务,但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了,就减少你的这些供应量,或者是能够消减其它的东西,而且现在的人们有更多的一些选择,哪些地方更便宜,它就往哪里走,而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影,尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多,赚的钱就越大,怎么样把价格给提高,你才能够为这个公司做更多的一些事情。 芒格:这是一个非常有趣的问题,讲到这些电影,比如说在纽约,在一般原有我的舞台上演出这些秀,现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。 巴菲特:查理,比如《埃及艳后》这个电影怎么样?是不是可以给我们讲一讲?这个电影是不是大家都希望能够做的?而且大家非常喜欢,我们讲到哥伦比亚电影公司等等。 芒格:我自己并不拥有这方面的资产。 问题:我是一个高中生,来自爱荷华州,今天之前你讲到,也许我们有转型到新能源的可能,但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了?我们的政府为什么没有再继续加强这些支持?伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源?而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休?所以,在2049年,根据IPCC,我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢? 巴菲特:在爱荷华,我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源,这些电力都已经被我们的消费者在使用了,但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源,现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候,是非常受欢迎的,而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电,有什么不好呢?有一些峰会也做了更多的一些部署,而且开发。爱荷华是一个例子,还有其它一些主要的公司,当然这中间还有更多合作的机制,有各种不一样的事情结合在一起,才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者,在价格上和在其它的情况上,不管是三英里或者是四英里的地方,我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低,但是在内布拉斯加,可能是1930年左右,但是在某种层面来讲,风力在爱荷华州北边已经开始了,但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源,不管是风力、能源或者是其它的发电,我们也希望能够有70%、80%的营收。但是我们在未来的20年,我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿,都有可能,这些都是需要大量投资,我们也希望能够继续投资,把我们的资产放在这些新能源上,我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家,伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变,在美国至少如此。 芒格:我已经说过了,我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况,我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变,这些是不是都是有可能的,这些我真的是讲不出来。 巴菲特:对的,没有错。比如说在怀俄明州,那个地方的风特别强,我们在那里开始进行输电站的线路,而且扩展到西边的地方。在二战的时候,我们告诉自己,并且跟很多人也这么说,恒瑞海特(音)那个时候也做造船厂或者之类的事情,但是我们不相信这个事情可以延长这么长,但是我们有钱,可以做这样的一些投资,我们在这些公共事业上面花了一些钱,可能有40亿以上的投资,我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以,总共加起来我们花了70亿。 这几家公司之中,在公共事业行业中,我们都花了这样的钱,但我们是不是会再继续投资呢?或者怎么样再部署这些钱?有很多人不希望有管道,这就是民主社会里面的一些问题,比如爱荷华州和一些郡跟县,当有风力发电产生电力的时候,但是有些地方的人不喜欢,我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么,在公共事业委员会或者是协会组织之中,我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则,在行业里怎么样开发,必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则,我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生,我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源,能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的,没有错。我们讲到成本,怎么才能更有效益的一些工作,这是我们现在希望能够做到的,风就是我们现在希望做的一些工作,很多人都在讨论哪些事情是可以做的,或者哪些事情是绝对做不了,当然这中间也有一些无稽之谈,也在发生之中。所以,没有错,我们已经身在其中了。 问题:马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了,西方石油公司、雪佛龙,到底有怎么样的一些情况?这两家公司做了一些什么? 巴菲特:查理是不是有更多的方式可以解释? 芒格:你讲的没有错,当然他们一年还在付我大概7万块钱。 巴菲特:你当时给他们多少钱? 芒格:我只投资了1000块。 巴菲特:我父亲买了1500块土地上面的一些产权,那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱,我的姐姐去世的时候,我的妹妹继承了所有的这些产业,这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中,在美国就是这么发生的。另外,其它的一半你们要怎么解释呢?如果你去看电影,但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来,你也没有看到在加州哪里还在继续出油,但是油就是这么出来的,但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井,也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(石油),但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶,但是有一天或者是一年半之后,发觉这个事情完完全全不一样了。所以,石油是一个完完全全不同的行业。 在美国有一些摩擦变化的情况,今天我们的页岩油,那个时候一开始可以有600万的产出,但同时还要有更多所谓能源的储备,或者是石油的储备,我们必须要有这些情况,当然它是非常具有战略性,而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。 今天你讲到石油的行业,这是完完全全跟其它行业不同的行业,我们的位置也会有所不同,我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶,这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候,有的时候成本是一样的,但是产能不一样,但是突然它又开始赚钱了。所以,美国石油的这些生产,我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少,但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场,在几年之前,那个时候好像犯了极大的一些错误,因为整个石油市场那个时候崩溃了,后来市场风险有了扭转,我们在过去几个月买了一些不同的股,我们把一些优先股在过去几个月处理掉,但是我们认为这个仓位还是非常有利的,这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股,继续持有普通股。 西方石油的管理层非常杰出,我1942年当时买了第一只这样的股票,它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑,但是我真的去到油井会一筹莫展,不知道真正去怎么做,我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业,在过去5、6年一直如此,我姐姐也住在油井附近,那个油井一直在打油。我们在美国,我们非常幸运,比如说开采页岩油,但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点,页岩油真的很快会枯竭,如果你想在这上面快速死亡,页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情,他们有很多新的优质的油井,他们是一个完全不同的原油生意。而在美国,一半原油的生产,好多的人还没有这样的技术去开采,美国是有这样的能力,所以我们很幸运。 芒格:他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年,但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂,只有一种所谓的沙质是可以去做的。 巴菲特:你去思考一下,这样水平的输油线,大概是1.5迈的距离,跟垂直的输油管线完全不一样。 芒格:所以,开采技术的区别也非常大。你想想,你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采,还要建垂直的管道有多么难。所以,我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位,而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层,它们的这种技术水平是我们欣赏的。 巴菲特:当然西方石油还远不只如此,短期可靠的油对我们来说,在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作,觉得我们会把西方石油给完全买下来,我们不会。 芒格:西方石油的管理层是我们所赞赏的,好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。 巴菲特:我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表,但是能源行业的政治化非常严重,很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见,但是我想说我们会做出合理的建议,不是说让美国完全停止产油。 芒格:现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备,他们以前一直知道有页岩油,但是有很长的时间都没有进行开采。 巴菲特:我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股,它们也是有很大的土地,连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备,获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分,它们现在还是以得州这个名字命名,但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有,这也是一个优势所在。 这是一个很有意思的话题,我们不会在西方石油上去完全地收购它,我们很喜欢西方石油的持股,我们喜欢它的仓位,未来我们也许还会继续增持,但是现在的这种交易和我们现在的持股量,我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。 问题:我来自加拿大多伦多,有一个问查理的问题,也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的,而不是去雇一个智商150,他觉得自己的智商有170。所以,我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克?他最近的一些做法,比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功,我很好奇你是否还有这样的看法?马斯克还是高估了自己? 芒格:我觉得马斯克还是高估了自己,但是他真的非常聪明,即使他高估自己,他仍然是一个很有才能的人。 巴菲特:埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访,马斯克当时应对如流,非常棒,真比尔马旗鼓相当、不相上下,这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家,他有很多梦想,而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。 芒格:他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标,他也不会取得今天的这些成绩,他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。 巴菲特:我们玩玩游戏,而他是在做大事,我们只是选择容易的事情做,我们不想跟马斯克竞争,在很多事情上都是如此,我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合,但是他确实业完成了很多重要的成绩,他所做的一切需要这种胆量和魄力,甚至有些疯狂,我都不知道疯狂是不是合适的词,我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词,他的付出、承诺,去实现不可能的任务。但是我们要去做的话,对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式,像把那样去冒险,我可能不会享受其中,他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。 问题:2010年的年会上,你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题,就是关于现金怎么去进行给股东的分配,尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看?超过1000亿现在的现金持有,我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了? 巴菲特:伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估,所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业,如果我们买到一个企业,从250亿到750亿甚至1000亿,我觉得我们也愿意去做,但是这个公司必须要好。上市公司会很难,你会去提出这样的一个定价,有些时候你的这个价格提出了以后,别人会来跟你竞争,有的时候回报只有1%—2%的话,这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业,一个私有的企业可能会相对比较容易,没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为,有一些看起来地位比较好的公司,在收购它们,在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司,2008年的时候我当时就遇到这样的障碍,我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的,一些好的公司不想完全把公司给卖掉,他们可能只需要50到100亿的资金注入,这种情况是可以发生的,我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票,这一切都是跟市场的环境有关,如果我们在这个时刻找不到好的公司,我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了,但是因为我们以前做出的这些决定,我们仍然在赚钱,我们还是有这么多稳定的回报,所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金,81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控,但我们当时如果不去做这样的投资,现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错,也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。 问题:巴菲特和芒格先生你们好,我来自墨西哥的过的拉哈拉,我也是一个律师,我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议,如果要成为伯克希尔公司的律师,你要对这个人提出什么样的建议? 芒格:我不知道我是不是完全了解您的问题,要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿,他在一家非常大的律师事务所工作,他觉得就像在吃大饼的竞赛一样,你吃的越多就越赢,你吃的饼的分量越多,或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是,你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了,你不需要一直在吃派,对不对? 巴菲特:查理讲得没有错,他很早以前在执业,1962年就从事律师的行业,查理曾经给过我4到5个非常重要的建议,但是这些建议并不是来自他自己法律的背景,而是他对这个系统有所了解,而且非常熟悉,他在上哈佛大学法律学院的时候,其实成绩不太好,但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案,而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以,一个律所如果给我建议,还不见得比他好。大概在纳米秒之中,我立刻解决了我现在的问题,而且很多人想不出的答案,他都可以告诉我。所以,我可以告诉大家,去年我也讲过,当然今天我就不再重复了,我们有全世界最精良、最精英的律师,真正对查理来说,虽然他是律师,但是最重要的一件事情,很多时候他真的给我非常好的一些建议,我也把握了这种优势,查理自己其实不愿意当律师,他不愿意把他自己的时间,也许是20小时、一个钟头的时间,就把生命卖给这些公司了,别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业,他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样,给大家做投资上的一些咨询。所以,查理终于了解了他自己的长项是什么,于是他就开始为自己工作,而且他从此就变得更快乐了,到今天为止都是如此。所以,我们没有任何的投诉或者抱怨,因为我们做了现在的工作。 问题:公司企业15%的税收要开始实施了,而且在三年滚动的情况之下,在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上,以及在计算所有的商业税法上面,有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税,是不是可以再继续延展?而且市场上的价格,以及保留暂时能够在做的,比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢? 巴菲特:第一个答案是对的,15%是肯定要做的。第二个答案部分,我那个时候也问了马克尔坎布格,他是一个非常聪明的人,他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业,它是上上之选、佼佼者。 怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢?我没有办法给你答案,我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过,我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入,要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况,而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下,不能实现资产利得的方式,但是如果中间政府规定要缴15%的税,也一点不会让我很难过或者不赞成,我们愿意付15%的税,我们以前给联邦政府付过52%的税,对于我们无法控制的一些合作关系,还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候,曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制,但是52%的税是非常非常庞大的,我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去,我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。 这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理,这种新的法律还没有真正开始实施,我们也不知道到后来有怎么样的一些结果,我们就得每一年遵照15%的税收因为付给。我曾经也指出来,这中间大概在美国有上千公司,税收的数量也是跟伯克希尔差不多,没有任何个人、没有任何公司,包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起,都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500%的税,或者还有其它更多的税,我们如果必须要支付,我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国,我们自己可以控制我们的花费以及支出。 我的父亲曾经加入美国国会,但是有很多事情他不喜欢做,他还必须得做。 芒格:我们之前讲过这个议题,不用再谈了。 问题:我来自加州洛杉矶,我也是你们的股东之一,这是我第四年参加股东大会,在金融的首都奥马哈,谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事?您进行的业务最难的部分是什么? 巴菲特:先告诉你在我们做的生意中最难的部分,其实我们没有什么分析,因为我们非常喜爱而且享受我们的业务,每天早上我都非常开心地起床,而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”,当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作,而且我们互相喜爱,大家都是青睐对方,每一个人工作都如此,我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离,我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像,这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了,他要讲好笑的故事或者有趣的故事,我们听他说。 芒格:我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事,让我们讲好像有些滑稽。 巴菲特:我讲你告诉我的故事,1966年的时候,我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司,他的律师就在附近,我们就去找他了,然后查理就去了,他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他,我们从来没有买过任何公司,我那时大概只有35、36岁,他说你就觉得这个人是一个90岁的客户,他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行,那个银行是第一国家银行,我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情,我们到第一国家银行,他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢?这一场交易是不是真的是好的呢?我们那个时候还是非常享受我们的这种经历,森蒂格特曼也加入了我们的公司,但是有些计划没有成型,没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球,但是在进每一个洞的时候,都必须把这个球打进洞里才能算分,这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方,你必须把球打进洞,这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏,而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做,我们随时都可以放弃不做。 所以,我们并不是被人家牵着鼻子走,或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿,我们也可以营造我们自己的前途,而且是有道理的方式进行的,这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命,我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐,这就是我们现在的生命。 问题(马里兰大学商学院教授):去年股东会议上讲到了很多并购,你现在还有什么地方需要再做呢?有没有更多的一些结果? 巴菲特:中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中,如果你想读,也可以看到里面的一些细节。 微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作,他们愿意去这么做,当然对弈所有的一些提交,可能已经走了一半了,但是不代表说一定可以做成。比如说在英国,比如讲到巴克斯,但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决,微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生,它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题,最后也是有政府的介入,跟我们讲哪些地方你们能买,哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对,但是因为有监管方的介入,收购受到阻碍,我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以,我们需要去找到解决方案,找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误,有些时候事情就是这样,我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。 主持人:你刚才这个问题回避得非常巧妙。 问题:沃伦、查理你们好,我来自加拿大,在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点,就是怎么样去用一些好的成功的激励措施,对我来说一个好的企业有两个好处,第一,公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化,提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度,也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人,能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们? 巴菲特:一个经理人如果喜欢他们的业务,但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性,也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚,甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道,听从他们的建议,因为你不想提到,你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以,我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题,在我的一生当中有五个老板,这五个老板我都很喜欢,其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素,但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作,我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄,但是我也很喜欢,他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业,我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板,我很尊敬他、喜欢他,但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作,在伯克希尔的旗下运作一家公司,我觉得可能是你能够获得的最好的结果,有些时候你可能会自满,你不用花太多的时间跟银行打交道,你在这边的工作可以得到很多,包括自由,对我来说,你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果,但是脱离伯克希尔这个大旗,你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业,你可能享有很多发展方向,可能跟一个上市公司不太一样,这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司,市值数百亿、数千亿,如果有这么一家公司,伯克希尔想去拥有的话,如果股东们也同意,我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休,我想继续工作。所以,查理和我也会找准时机去下手,但是这样的情况不是对所有人都适用。 芒格:我觉得我们非常幸运,感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。 巴菲特:我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购,比如国民保险,当时杰克·摩尔(音)是这家公司的所有人,我们互相了解,每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论,为什么老是会有这么多的监管者来管我们,我跟查理说,如果下一次杰克还会有这样的情绪,因为要跟监管打交道要把公司卖掉,我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话,说杰克发火了,我说把他带过来,公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了,他很开心,我们也很开心。有些时候这个问题推给我们,自己不用去管的话,这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大,但我们看到了它的前景。所以,你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话,知道怎么去掌握这个游戏规则,让这个游戏变得更加有趣,查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。 问题:关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了,喜诗糖果现在怎么样?还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后,现在发展如何?这个并购长期的效益怎么样? 巴菲特:喜诗糖果有一个很好的品牌,大家本身对喜诗糖果的感觉,就像我们之前提到的,有些时候在市场当中是有限的,就像Doctor Pepper饮品一样,它的市场份额在某些市场是有限的,有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢?我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好,在加州我们也是不断地做这种实验,在全球也推出这样的试验,让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了,但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去,因为现在全球糖果有非常多的变化,喜诗糖果已经有101年的历史,它仍然具有自己的魔力,但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力,在东部的这些州,有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样,有些地方喜欢黑巧克力,有些地方喜欢奶油巧克力,全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑,觉得它的经济基本面非常好,我们想不断地试验、不断地尝试,很多经理人也想尝试这一点,他们觉得好像这样的方式是可行的,最后却不可行。所以,这个现象很有意思。NetJets这边,私人飞机的公司,我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来,我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的,有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务?”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”,就是说这个钱要往哪个地方支配,可以在这个公司进行消费,或者是留更多的钱给你的后代,它是位于完全不同的层级,就像法拉利所做的一样,法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车,在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多,NetJets大概就600架飞机,我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务,从这儿飞到东京,在那边花了几天的时间又再飞回来,这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以,有些钱可以投到这里,有些钱可以捐给慈善机构,我现在到了这个年纪,我愿意花这些钱在这个上面。所以,NetJets也有自己的竞争对手,最近它的股价是10美金,人也不多,也是通过预付薪水,让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望,他们也许会搭乘私人飞机,也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人,在我们买到这个公司之后,这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前,弗兰克以前也讲过,听到NetJets公司,他持有他自己的意见,但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机,有的时候也会用我们自己的私人飞机,但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机,在美国其它的一些公司里,没有这样的一些数量,跟其它美国的民用航空公司相比,我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。 NetJets的业绩你简直不敢相信,它做了更多的一些业务上面的建树,因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的,但是我们买了之后,这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。 芒格:NetJets这个公司绝对是非常非常出众的,当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。 巴菲特:没有错,这是不同的一种概念,你要使用NetJets的话必须要加入会员,芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢?我自己常常飞到股东大会,但是我是坐经济舱,当然经济舱到这个地方来,人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌,这些人也都是股东,我真的非常高兴。但是我要告诉你,有些故事你不要相信它,它有一半是捏造出来的,而且被人家已经催化了,他感觉他必须要这么解释,这样的事情也是疯狂的,有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets,我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人,只要加入了会员,还是可以享受到更多的一些福利。 问题:先要感谢两位,感谢芒格先生、巴菲特先生,以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势,零排放的车辆将会诞生,而且将会完完全全投入市场,这种情况大量的已经被接受,您是否还看到另外的机会,汽车生产商对这样的技术有什么意见? 巴菲特:汽车行业是非常严峻的,当亨利福特先生那个时候开始,好像拥有了全世界,把福特的T模型的车子开始推出市场,也做了非常大的价格上面的改变,这中间有他自己的个性,而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点,特别是讲到美国。 我讲一下关于内布拉斯加的事情,还有爱迪生,还有福特公司的事情来比较,汽车行业都是一些有可读性的历史,亨利福特在20年之后开始赔钱了,而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板,另外还有其他的人,在亨利福特之后也加入了,我的朋友AJ米勒也加入了,这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候,我也在念福特公司的财务报表,那个时候财务报表真的让人非常惊讶,那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商,但是我们现在看到人口已经增加到这么多,现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商,业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失,当然全世界还有更多的一些竞争者,也给了你更多永久的位置,但是巴菲特每一年上路的车子,可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多,总共大概有14000万辆的情况,汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的,我会告诉你这么多,你会看到汽车本身的架构也会有所改变,市场的结构也会有所改变。 芒格:今天电动车已经声势浩大地进入市场,这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署,而且有更大的一些风险,这是肯定的。所以,资本成本以及巨大的风险,这是肯定会发生的。 巴菲特:没有错,我可以告诉大家所有的事情,特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化,当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子,在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况,苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样,但是车子的公司将会在5到10年之后,可能我现在讲的不见得是对的,这是一个非常有趣的话题,查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方,还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。 问题:现在我们讲到美联储的资产报表,是不是让你特别担忧?特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业,是不是让你特别担心? 巴菲特:我不觉得美联储现在有这种问题,它在每一年的财报是不是能够解决?我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备,他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标,在短期时间,特别是每年如果有0—2%的通胀,我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你,如果说您的货币在每一年都会贬值2%,暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象,只是贬值的幅度不要太大,而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题,我还是希望能有更好、更大的一些数字,但是这些事情是比较有趣的,而且是值得我们再继续去研究的。 另外,货币的一些流动。在2007年、2008年的时候,有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上,从8000亿到2.2万亿,这个钱并没有消失,等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里,如果没有很多人把你的钱藏了起来,不管是他藏在南美或者是非洲,或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情,都有可能。从美联储的报表中可以看到,中间有50亿以及20亿,在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票,这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告,以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。 芒格:我不知道我们现在走的方向到底如何,当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转,但是真正是否能解决这个问题,可能必须要有自己相应的一些纪律,过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票,或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况,他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题,已经付出了他们相应的一些代价。 巴菲特:你如果再进入一个新的世界,而且这个世界试图一直印钞票,才让你的生活过得更容易,这是不对的。我们是要付出代价的,在二战的时候这个事情已经发生过了,每个人,我自己也包括在内也看到了这样的状况,一些债券,所谓的国防债券、储蓄债券,在1944年的时候,你付25块钱,一些其他的小孩们可以得到更多的回报,那时GDP是120%地开始增长,但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券,很大一部分财产都已经捐献给国家,买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯,到底它的拐点在哪里是没办法理解的。 现在好像我们又要进入这样的时间,每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。 这也是我们要获得的两个目标:控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式,你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登,然后跳下来,我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑,到底向谁征税呢?就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实,政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策,在理论上可能都会带来很多问题,但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币,它可以给我们很多益处,但是当我们没有把政策做好的时候,它也会给我们带来非常大的风险。 芒格:它确实是一个问题,但是我们有解决方案。 问题:巴菲特先生、芒格先生,你们好,我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生,我的问题是在疫情期间,我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况,很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产,公司是不是应该做出这样的决定?政府应不应该支持它们? 芒格:问题问得好,当然这是符合逻辑的,如果你是在做事业、做业务,如果墨西哥便宜,你可能就去墨西哥开工厂,这是理所当然的。那里零件便宜,劳动力可能更便宜。但是另一方面,每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥,其它地方的人怎么办呢?就像1820年,当时英国的那些殖民地也是如此,这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产,对吧沃伦? 巴菲特:伯克希尔最早是个纺织品公司,当时因为发展中国家做纺织,他们的成本非常低,所以我们必须得放弃这样的一个行业,放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益,但是很多人会因此失去生意,所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人,在我们纺织厂工作的人,比如说你如果在1960年的时候,在我们的纺织品工厂工作的时候,我们有一半的员工都是说葡萄牙语的,而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做,而我们这边的制造业就完完全全不复存在,也会损害我们自己工人的利益。 芒格:我们一直也想在这个方面保持竞争力。 巴菲特:确实,情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外,我们的社会因此受益,但是却让很多人失业,你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的,我们有一些行之有效的体系,但是这中间却有一些冲突,好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满,但是总的来说我们想让全世界都繁荣,我们不想让只是美国一枝独秀,美国好像能够取得全面的繁荣,而世界各地其它的国家却不行,这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好,而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到,我们可以去实现自己的专业化。在美国,在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成,我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大,我可以买辆自行车。你看,现在这个目标多么渺小?因为我们现在所取得的这种繁荣程度,我们其实可以做更多的事情,完成更宏大的目标,这会比1930年代要做得更多,这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人,可以改善他们的生活质量,也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源,我们曾经犯过错误,但是我们需要向那个方向前进。 芒格:还有一个有意思的事,亚当斯密也说得对,一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下,可以带来更高的人均收入,这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦,没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除,我们政府有一些补助,会让这样的一些痛苦去除,我们的安全网也随着时间的推移越变越大,但是你如果想把所有的痛苦都去除,所有的收获也都去除,你的人均GDP没有办法增长。 巴菲特:俄罗斯的经济,他们假装好像向你支付,下面的人也假装在劳动,这个体系是不可行的,而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做,却通过投机赚到了钱。所以,政府有责任去去除糟粕、保持精华,让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展,已经比我出生的那个年代好了很多,我觉得美国在这边做得还是不错的,在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就,这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP,而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹,是因为我们更聪明吗?不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势,虽然它也产生了像内战这样的情况,但这个体系肯定有它一定的优势,才让我们用5%的世界人口打造了世界25%的GDP。 这还是一个努力的过程,我们已经有了进步,但是人类的本性就是不断地去发现错误。 芒格:我们需要把这种坏的态度去除,因为坏的态度真的有毒,它没有颁发给我们造福。 问题:会计准则改变之后,伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来,您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做,这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比,怎么去讲? 巴菲特:我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的,收益表是资产负债表的一部分,资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来,还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上,但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的,首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值,一方面它是保守的。另外,他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化,而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以,这是一个很疯狂的收入账户,如果你是一个银行,这对银行来说这是一个不好的所有的工具,但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了,你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样,这个价值今天跟明天早上又不一样,我们到底明天早上需要多少的价值。 你所推荐的这个方式就是我们应该去做的,几年前我们也是想让股东这样去看,我们需要遵守这个会计的准则,遵守FCC给我们的准则,按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释,管理层都有义务这样去做,不会给他们一些完全不合理的数字。所以,我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的,跟所有股东都会这样去讲,我们会按照法律的要求去做,按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么,他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q,50年、60年这中间我们都是这么做的,没有那么难。 芒格:我不知道这些会计们心里到底在想一些什么,有些人在做真正不对的事情,肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务,这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。 巴菲特:25年前我就讲过,在做更多的一些审计是有必要的,而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题,以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。 芒格:如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题,那就有问题了,当然我们必须要有一个系统,这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中,我不知道是不是真的要求更多的一些改变,而且在利益的分配上以及它的安全性上面,每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做,因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图,如果这个系统越来越复杂,很多人就不了解了。 我现在讲的新的会计制度,大家都必须了解的。 巴菲特:刚才的话是查理讲的,比较难懂,但是我理解他,因为他已经99岁了,他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的,我必须要声明,中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以,真正是必须要听的。 问题:沃伦、查理,我22岁,我在慕尼黑念书,以后我也希望能够从事管理的工作,我现在问的问题是属于我这个年纪群的,您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈,教他们怎么样进行投资?还是说你们要一一地教他们怎么样投资,每个人是不一样的。 巴菲特:查理的子孙辈特别多,由查理来回答吧。 芒格:我的孙子们,或者是外孙、外孙女,我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活,他们是不是要学我做楷模?我不会对他们怎么样讲,但是我希望他们能够试试别种方式,我也不会去希望他们跟我完全一样。 巴菲特:我跟你不一样,我假装他们的男朋友、女朋友都非常好,一般来讲我三缄其口,我什么都不说。 我三个小孩,他们可能这么多年会越来越聪明,在过去的30年之中,我已经看到了这些情况,我也希望他们能够越活越聪明。 没错,我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。 芒格:我那个时候在美国钢铁工作,那个时候是在制造件的部门进行工作,在洛杉矶。三年之后,那个公司又重新开始了,等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知,那个时候我的教授是不同的人,我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。 巴菲特:对不起,我们好像谈话谈得过头了,已经是3点30分了。我们如果要再继续讲,半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流,4点半的时候,我们将会进行股东的财务报告会议。所以,今天所有的一些记录都打破了,我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟,我想以后也希望大家再来,能够再继续回答更多的问题,谢谢大家!
lg
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金融界
2023-05-07
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