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迅科技等跟涨。　　中信证券研报表示，ChatGPT爆火有望显著拉动算力设备加速升级。其中光模块作为数据中心以太网中的必要光电转换设备，与AI服务器暴增的算力和数据交互直接配套，将有望显著受益。

金融界2023-05-09

布局相关板块的一个比较好的窗口期。加上ChatGPT热度席卷全球，ChatGPT有望率先在AIGC领域落地，这将将进一步推动人工智能产业化由软件向硬件切换。风险提示：界面有连云呈现的所有信息仅作为参考，不构成投资建议，一切投资操作信息不能作为投资依据。投资有风险，入市需谨慎!

有连云2023-05-09

歌华有线、中国电影涨停！传媒ETF（512980）今日已涨0.2%

研报表示，AI赋能新闻业态与社媒变革。ChatGPT的智慧基因融入传统媒体新闻生产与策划环节提升工作效率，通过对话推送使用户了解新闻内容，加深新闻事件传播效果。人工智能应用于社交媒体的市场潜力巨大，可在网红营销、广告优化、视觉商标检测等方面赋能社交媒体工作。风险提示：界面有连云呈现的所有信息仅作为参考，不构成投资建议，一切投资操作信息不能作为投资依据。投资有风险，入市需谨慎!

有连云2023-05-09

云计算与大数据走强，新易盛领涨，云计算ETF（516510）快速上扬

重要组成部分，云计算业务蓬勃发展，近期ChatGPT等AIGC应用受到市场关注，有望进一步推动云计算的发展，助力算力经济。风险提示：界面有连云呈现的所有信息仅作为参考，不构成投资建议，一切投资操作信息不能作为投资依据。投资有风险，入市需谨慎!

有连云2023-05-09

为什么推特KOL都在BRC赚钱我一冲就亏？

O 的迷因币也曾短时暴涨。这一代币以 ChatGPT 作为营销卖点，其策划、运营、合约均由 CahtGPT 在人类的指令下完成。而由于这一迷因的暴涨，华语世界 KOL 亦推出了相似的 AI 概念迷因币仿盘 ZPC。遗憾的是，这一代币在不足两天内就已面临失败，创始人砸盘、抛售，币价迅速下跌。大量参与共募的投资者获得了颇为可观的亏损。以 SBF 女友为主题的迷因币 Her 同样也流行一时、网传由 BAYC 社区操刀的迷因币 FOUR、粤语谐音币 POGAI…… 而更为典型的案例则是数日前火爆一时的“西坦币”骗局，获得了多位小有名气的 KOL 的站台宣传。每逢迷因狂热，虚假项目和诈骗项目总是会竞相出现。当投资参与迷因炒作之时，迷因币是一种风险颇丰的加密货币，其纯粹炒作的性质，使得其未来更加具有不可预测性。迷因骤起，市场是否已近崩盘历史已经不止一次的告诉我们，迷因的火热，往往是市场即将崩盘的预告。 2021 年 5 月，DOGE 涨至历史最高点位，一枚高达 0.74 美元。社区一致喊出狗狗币突破 1 美元的目标价。但随后的事情我们都已知晓——市场迅速转入寒冬，目前 DOGE 价格一枚仅为 0.074 美元左右，只余当时的十分之一。历史并不是总在复读，但至少存在一定的“押韵”。无论是 BRC 的狂热，还是 ERC 山寨币的狂欢，或者是 KOL 批量下场发币。这些引起了 FOMO 和欺诈的行为，构不成健康且良性的市场。更为重要的是，考虑到迷因币独特的叙事和社区文化，其中大多数币只能是昙花一现。 BRC-20 由于其发币的便捷性与代币名称的唯一性，发币成为了一件极为简单且低成本的事情。若 4 为字符全部使用字母，则存在约 45 万个潜在组合。若使用字母和数字的组合，则存在168 万种潜在组合。在这浩如烟海的排列组合之中，我们难以想象究竟存在多少仍然存在炒作空间的迷因名称。虽然市场情绪高涨，但也有不少社区用户认为市场短期崩盘不远矣，毕竟此前多轮牛市的最后一站都是“meme 狂欢”，此番大家寻找财富密码的热闹景象也很可能是又一次的海市蜃楼。再次提醒广大投资者切忌盲目 FOMO，DYOR。来源：Loopy Lu 来源：金色财经

金色财经2023-05-08

国光电器：公司与某国内客户合作研发的一款能搭载ChatGPT的智能音箱将于本月推出

5.SZ)在互动平台表示，公司积极布局ChatGPT相关产品，目前已与多个客户在该领域展开合作。公司与某国内客户合作研发的一款能搭载ChatGPT的智能音箱将于本月推出。公司与海外客户在类似的产品上也有开展合作，公司后续将适时对外披露。风险提示：界面有连云呈现的所有信息仅作为参考，不构成投资建议，一切投资操作信息不能作为投资依据。投资有风险，入市需谨慎!

有连云2023-05-08

长推：区块链和 Web3 是一场社会运动互联网是半场工业革命

对 AI 和 Web3 的看法 1. ChatGPT 是强人工智能的婴儿期，人类与强人工智能（AGI）之间已经没有重大的障碍了。 2. 目前关于人类应如何看待 AGI，以及如何抢占 AGI 先发优势的讨论，从长期来说意义非常小。因为 AGI 可能会发展成超过人类几个智能台阶的智能体，如果出现这种差距，讨论如何限制 AGI，就跟蚂蚁聚在一起讨论如何对付人类一样没有意义。 3. 近中期我对于人类有一定信心，不是因为人类能如何如何通过编码和授权机制去控制 AI，而是因为两个纯物理性的猜想：第一是人脑在解决某些复杂的、创造性问题的时候，能量消耗低于 AI。第二，世界上最重要的问题是经济资源如何配置的问题，计算上属于 NP-complete 的难题，组合爆炸，AI 再牛，算法不取得突破的话，也无法得出比市场机制更好的结果。而市场经济需要多智能主体自由选择，特别是能够激发突破性创新的非充分竞争的市场经济，人在其中扮演的角色，中短期内仍不可替代。 4. 区块链和 Web3 是一场社会运动，是一场关于什么是更好的社会、什么是更好的制度、什么是更好的生活的技术性的尝试。在社会主张层面，区块链没有提出任何超越市场机制的理论和观点，区块链的主张，就是市场经济机制的主张。 5. AI 有着另一种隐形的社会主张，就是从古代的帝王将相和近代的尼采希特勒哪里继承来的超人主张，就是由一个超级伟大的智慧体来支配和治理庸众的主张。但我认为，由于资源配置问题具有信息不全和组合爆炸两个困难，再强大的 AGI 也不会比市场经济做得更好，因此，作为数字经济时代市场机制基础设施的区块链具有长期价值。 6. AI 为了达成优化目标，要求尽量扩大资源调度的范围，从而就会倾向于打破各种权利个体的利益边界。而 Web3 的立足点在于守住以所有权为基础的利益边界不被打破，要求按照市场经济原则、基于自由交换进行资源调度。更深层次的差别在于，一个 AI 模型代表一个算法，不管它智能多强大，是否可以超过多智能体平等交换协作所能达到的智能水平？是否可以由一个 AI 模型来分配社会的全部资源从而取代市场经济？我倾向于认为，无论 AI 发展到多高的程度，由于指数函数增长速度远远慢于组合爆炸，因此 AI 不可能在宏观上超过由多智能体构成的资源信息交换网络。区块链正是确保这个网络高效工作的基础设施。 7. 要高度重视在美国出现一场新的产业革命的可能。AI、机器人、民用廉价航天器、量子计算、无人驾驶载具、无人机微型化、卫星互联网、mRNA、超导、核聚变，这些技术似乎正在拼成一个新工业革命的框架。要思考 Web3 在这个新工业革命里到底扮演什么角色。互联网是半场工业革命，而且有一些因素特别适合中国的国情，所以中国抓住了这一个机会。但是如果真的来一场大工业革命的话，中国扮演什么角色？来源：金色财经

金色财经2023-05-08

梁杏：如何抓住AI大时代的投资主线

投资机会还是比较多的，特别是我们看到以ChatGPT为代表的人工智能是今年以来比较热的一个赛道，各行各业跟AI沾边的基本上都拉了一波，尤其是TMT，包括游戏、软件以及通信、芯片等等。前几天，虽然是有了一定的短暂调整，但是最近又有所反弹。梁总，您觉得这一波调整到位了吗？我们投资者是否可以入场了呢？梁杏：从业绩基本面的情况来看可能没有到位，给大家稍微回顾一下我们之前是怎么样做的判断、背后的逻辑，然后再给大家讲一下当前的情况。（1）软件：从年度主线到未来2-3年主线我们今年年初在大科技板块里选了软件作为全年的投资主线，在大消费里面选了生物医药作为年度的投资主线。现在来看，软件的表现远远超出了预期，生物医药又有一点低于预期，我们先来给大家聊一聊当时为什么会选到软件。实际上我们在年初选软件这个行业的时候，主要还是由于信创政策的驱动。信创政策其实从去年开始，我们就已经看到了一些苗头。去年年初，除了信创政策之外还有数字经济、东数西算等等政策，但是因为去年有很多“黑天鹅”的影响，把整个逻辑和链条打断了。但是到了去年的9月27号，有关部门又出了一个信创产业的大政策，直接驱动了去年四季度信创板块的行情。接着10月份的大会又在强调安全、自主可控等等，使得市场做多的热情得到进一步提高。其实在去年四季度的时候，我们也提醒大家要注意一下，二级市场在做政策的博弈，因为去年还在防控阶段，其实基本面的兑现还不充分。到了今年就不一样了，今年我们认为信创的政策会有一个延续，因为去年国家已经这么重视了，今年应该会慢慢的落地或者说有持续性。而且今年有一个比去年更好的地方，工作重点已经从抗疫慢慢转移到经济复苏上面了。我们就认为随着政府信创和行业信创的订单逐步落地，相应的软件公司它的业绩有望随着经济复苏呈现逐季好转的节奏。我们在3月底、4月初的时候进行了观点的更新，我们认为软件可能不仅仅是年度主线，甚至会延续两到三年。当然这个过程不是一蹴而就的。这种判断来自于政策的支持、基本面的落地，以及超出我们预期的部分，也就是ChatGPT为代表的全球范围内非常迅猛的人工智能技术的推动。（2）软件Q1业绩支撑不足导致调整软件今年以来涨了很多，所以我们认为软件可能会在今年4月份迎来调整期。我们当时为什么能够做出一个比较前瞻的判断？因为一季度涨得实在太好了，我们的软件ETF（515230）年初到一季度最高的涨幅是超过了56%。实际上相关公司的基本面有这么好吗？从我们了解到的情况来看应该没有。一方面，经济还在逐步的复苏过程中，另一方面，技术在比较早期的阶段。所以我们认为一季报披露的基本面支撑可能暂时跟不上，软件很有可能会迎来一个短期的调整。我们现在看到上周五，计算机行业披露的季报已经出来了。我看了一下已经披露的一部分的上市公司他们整体的同比增长大约也是个位数的负值，这和我们之前的判断基本是符合的。我们看到，政策的力度非常强，今年除了信创之外，还有数字经济、数字中国、数据要素，甚至成立了数据局。但是目前来看，一季报业绩还是没有那么好看。整体来看，我们认为他们的业绩会在政策的驱动下逐季好转。（3）人工智能推动软件行业持续超预期刚才给大家也提到了，软件未来超预期的这部分是来自于技术力量的推动，这个技术力量它能够给大家带来的最大好处是什么？首先，生产生活的效率会得到极大的提升。刚才蔡老师提到了游戏行业，实际上游戏也是软件的一种，我们经常说游戏软件、游戏APP，所以它也是软件的一种。人工智能这个技术很有可能会率先在游戏行业先落地。大家想一想，首先游戏要有一个故事梗概，需要有人去写剧本，写完了剧本由原画师给游戏画人物、画场景、画道具、画服装等等。后面还有剪辑、配音。我们就说前面写剧本这样的事，类似ChatGPT这样的人工智能软件以后就可以帮助游戏公司完成。我们再看原画的部分。一个原画师可能一个小时出一两张图就算很了不起了，但是文生图的相关软件就非常快。我们国内也有一些类似于文生图的软件，可能没有像海外Midjourney出来的东西这么好看，但实际上也可以用。我曾经让AI帮我画过一个白色的变形金刚，一秒钟生成，是一个很标准的白色的变形金刚，我们发现它确实可以极大地提升效率。除了效率提升之外，很有可能我们现在还想象不到它未来会给打开什么样新的窗口，我们可以想象很多科幻小说、科幻电影里面的场景未来都有可能实现。我先幻想一个，我认为在未来几十年以内，很有可能我们科学技术的发展水平是非线性的跃升。我们现在发现很多科学技术都是不同行业或者不同学科基于偶然产生了交叉，然后它得到了一个新的发展，实际上机器学习或者人工智能的东西把人类几千年的文明全部学完以后，还可以通过算法的方式反复交叉，不断提出一些新的测算和设想。研究员或者科学家他们在做一些技术研发的时候，就可以先让机器帮他做一些先期的工作，我们的科学技术水平很可能在未来几十年之后是非线性级的跃升。这也是为什么资本市场在今年一季度这么激动的原因，因为它真正打开了一个无限可能的未来。未来两到三年，我们非常看好人工智能、软件行业的前景。（4）采用小跌小买、大跌大买的布局方式最近软件板块进入到了调整期，像我们软件ETF从高点下来已经调整了大约15%左右，我觉得可以考虑小跌小买，大跌大买这样一些布局方式。它可能是一个比较长线的投资机会，而且已经上车了的投资者就不建议贸然下车了。之前芯片ETF、新能源车ETF在2019年—2020年以及2020年—2021年都有很好的表现，但是因为它的波动比较大，很多投资者不一定拿得住，如果你提前下来，可能不是一个很好的时点，因为它可能是一个大级别的行情。如果要问它调整具体的幅度，我现在没有办法给大家绝对拍出来。软件ETF去年四季度涨完了之后，在今年一季度行情起来之前其实调整了10%左右。我觉得这个幅度远远不够。从我们的经验来说，涨了很多，这个调整应该更剧烈一点。结果它远远没有达到比较大的调整幅度，又起来了。这一轮我没有办法拍出来可能的调整幅度，一方面，它是现在的强势板块。另一方面，我们刚刚说它调整的原因是季报低于预期或者低于一季度这个板块在二级市场的表现。在当前这个时间窗口，4到5月份陆陆续续有很多海内外厂商也会发布或者迭代他们自己的大模型。比如ChatGPT5很有可能在5月份推出来。我们国内的大厂来看，盘古大模型之前已经发布了，阿里、腾讯、商汤、讯飞，他们有的已经发布了，有的要在5月份左右发布。如果他们发布出来的东西能够超出市场的预期，我觉得可能相关的调整就不会特别深。如果他们发布出来的东西不达市场预期，可能还要再调整一段时间。所以调整的绝对幅度以及时长我现在没有办法给大家讲，我能提的建议就是4月份调整的概率比较大，因为一季报可能不匹配。真的遇到了调整，小跌小买，大跌大卖。因为它可能是一个大的风口，有望迎来比较长的一段行情。 2、AI带来的行业变革主持人：好的，谢谢梁总。梁总的建议非常明确，最近我们看到有机构对人工智能这个主线非常有信心，梁总刚才也说了，要把软件作为两到三年的主线来看待，能不能给我们展开说一下这背后具体的原因以及AI技术会对我们各行各业带来什么变革？梁杏：先给大家说一下结论。我们很有可能站在新一轮工业革命的起点上，TMT板块随着技术迅速的迭代和进步，未来很有可能会成为二级市场投资的重要主线。为什么？我们之前看到ChatGPT也好，Midjourney也好，这些软件的出色表现，确实给我们展示了未来生活以及生产方式发生改变的巨大可能性。我们知道ChatGPT其实是一个智能对话生成的系统，但是它的背后不断有版本的迭代。在文本任务、代码任务、图像任务方面不断有新的进展。比如文本任务方面，它可以更好归纳不同文本的内容。可以作为智能助手帮我们改信息，做PPT，提炼重点。4.3进一步具备了推理和演绎的能力，甚至还可以模拟参加律师考试，而且它模拟考试的成绩可以排在前10%。代码方面，因为它有逻辑的能力，也可以帮助大家写代码。在多模块的任务方面，它已经进步到识别很多不合理的图片，甚至可以帮助大家解释网络语言的梗。这个可以起到什么作用？可以取代很多搜索的功能，所以以ChatGPT为代表的人工智能软件可以使我们的工作效率得到一个几何级别的提升，在各行各业直接提升它的生产效率。我们再说一下文生图的Midjourney。它是一个绘图软件，能够生成非常逼真的图像和画作，替代一些传统行业，比如摄影、摄像。比如我要去网上买衣服，我们会看到很好看模特图片，我看到模特穿着非常漂亮就心动了。以后文生图这种软件广泛应用之后，这些网点很有可能不需要真实的模特了。比如现在我们请模特拍照片，首先要找一个摄影棚，然后要有灯光、道具、摄影师拍摄，模特还要摆出各种各样的动作。使用了文生图软件之后，只要把衣服放进去，你想要什么风格的模特都可以自由选择和匹配。很多传统的环节就消失了。所以技术进步带来的第一个方面就是效率的极大提升。第二个方面，新的无限可能性的拓展和创造。在上一个问题的回答里面我举过一个例子，科学技术、研发未来是非线性的进展。电脑、人工智能这个技术就会帮助科学家进行先期的积累，不同学科之间无限可能性的碰撞、测算。这个很有可能真的会造成大量新的技术或者新的科学成果研发出来。我刚才举了摄影这个行业未来可能部分被取代的例子。其实还有生活中的很多其他行业。比如我们五一出去旅游，要查攻略、找酒店。以前我们要看很多攻略，可能还要看看订房软件上面的评价。未来我们可以直接在ChatGPT中输入我要去哪里玩，设置一些条件和要求，然后直接得到一个结果。甚至它可以直接帮我执行预定，所以未来它有可能变成新的流量入口。那么，原来的订房软件或者旅行攻略软件要么消失，要么被并入这些人工智能软件里面。这是未来很有可能会发生的事情，所以还是很有意思的。这就是为什么我们刚才说它不仅仅是今年的投资主线，甚至可能是未来两到三年的投资主线。而且现在我们还处在一个非常早期的阶段，大家可以多多关注这种技术的变革或者技术的更新。 3、软件和计算机行业的异同点主持人：谢谢梁总。我们知道人工智能落脚的行业还是计算机和软件行业，软件又是计算机的一个子行业，能不能具体给我们介绍一下软件和计算机这两个行业的异同点在哪里？梁杏：好的。给大家先简单说一下计算机行业。计算机行业可以分为软件、硬件和信息服务。我们知道二级市场中一般会分一级行业、二级行业等。计算机就是一级行业，二级行业就是一级行业里面的下属行业，那软件就是归属在计算机里的一个二级子行业。现在市场上有非常多的概念，比如之前很火爆的大数据、云计算、人工智能、智能驾驶，只要是智能、信息化的部分都和计算机行业息息相关。包括我们常说的物联网、工业互联网、数字经济、东数西算、信息安全、网络安全等等，它很大一部分也都落脚在计算机行业。刚才前面说了，软件是计算机的一个子行业。我们这个软件ETF（515230）是2021年发出来的，2020年规划要发行。实际上2020年8月份，有关部门出了一个集成电路和软件高质量发展的通知，我们的研究员看到了转给我，我看到以后觉得非常有意思。软件首先和芯片、集成电路等行业并未同等高度，这足够引起我们的重视。后来，因为有兴趣就去研究了一下这个行业，发现这个行业有一个非常吸引我的点，它的商业模式和其他行业不太一样，软件是轻资产公司。它的生产链条相对比较短，不需要工地、厂房、设备这么多我们俗称重资产的东西。给大家展开说一下。我们现在看到很多高科技、硬科技的行业，比如说芯片、新能源车、光伏、生物医药，不光需要有聪明的、高学历的人才。做完研发之后，它还需要有一块地，建一个厂，买设备，请工人，把这一条龙全部弄好之后就可以生产产品了。有了产品之后就可以把它销售出去，它的生产链条非常长。但软件的生产模式是招一堆高学历的工程师写代码，写完代码不断跑测试、抓bug，抓完之后可以封装起来卖拷贝。它需要有办公地点，但是不需要有一大块地盖厂房，也不需要买设备，招人来生产，少了很多后面的环节。所以软件是轻资产行业。它和其他科技类行业最大的区别在于，它是人才密集型而不是劳动密集型。其他的科技行业既是人才密集型、也是劳动密集型的产业。这是软件行业和其他高科技企业非常大的区别，也使得软件行业的弹性也相对比较高。我们可以想象一下，软件的生产链条短、转化效率高。因为卖的全都是拷贝，卖得越多，成本越低。之前的世界首富是比尔·盖茨，比尔·盖茨可是到目前为止蝉联世界首富年头最长的人，他就是卖软件。不管是操作系统、还是office这样的应用软件都属于软件，所以软件这个生产模式相对来说链条比较短，弹性比较高。因为分母小，稍微有一点业绩它的弹性就容易起来。所以是很有意思的。我们可以从二级市场的历史数据来看，在计算机行业底下的软件、硬件、信息服务这几个子行业里面，软件行业的历史收益率以及历史波动率可能都更大，其实背后有它的原因所在。 4、游戏行业的投资价值主持人：谢谢梁总。接下来我们聊一聊游戏，游戏可能是AI应用发展比较快的一个行业，请梁总给我们分析一下游戏行业的投资价值？梁杏：游戏板块从去年10月份的低点一直涨到今年以来，接近翻倍。我们可以展开聊一聊游戏行业背后的催化因素，主要有四个方面：（1）游戏版号放开去年4月份开始，游戏版号恢复发放了。到今年3月份，已经有10个批次的游戏版号进入发放状态。现在整个游戏行业喜大普奔，版号发放进入常态化阶段。随着新游戏陆续上线，国内的游戏收入增速可以恢复到一个比较快的阶段。大家想一想，一个游戏本身是有生命周期的。游戏的生命周期是比较短的，在一定阶段之内比较受欢迎，大家特别乐意玩。但是当大家都通关了，玩腻了就会慢慢找新的游戏玩。如果没有新的游戏上线，就会影响游戏公司的收入。所以当版号发放，尤其是海外进口游戏的版号也发放之后，市场可以有一个相对来说比较确定的预期。供给的改善使得游戏公司的盈利增长可以有一个期待，这是大概率的事件。（2）政策支持伴随着版号的发放，我们可以在其中解读或者看到政策的支持。我们今年还看到有一些官方媒体提到了游戏行业的科技属性。游戏里面不光是科技的属性，游戏公司需要有工程师写代码，进行新的技术研发。除此之外，它还承担了非常多的文化普及或者文化输出的责任，因为我们国家的游戏也有出海的，并且有些是在海外很受欢迎的品种。所以游戏也是一个文化的载体，有自己的内在价值。（3）降本增效接着是非常重要的降本增效，尤其来自于科技创新带来的降本增效。我们前面已经聊到了很多以ChatGPT、Midjourney为代表的大模型，举例子的时候，我也举了游戏行业的例子。ChatGPT或者Midjourney会写剧本、画画，可以帮助游戏公司极大的节约人手，进一步提升效率。（4）AI推动游戏千人千面另一方面，如果把人工智能的模块用来做人物的对话，就可以使得游戏内容达到千人千面的效果。游戏跟每个人的互动都是不一样的。对于每个人来说，他是一个独一无二或者特别的互动，这可能会进一步增加黏度，提升了游戏的可玩性。这些都能极大提升游戏的吸引力。 5、游戏行业还能上车吗？主持人：谢谢梁总。很多投资者比较关心游戏板块的配置时点，今年以来已经涨了这么多的情况下，您觉得后续还能不能入手？梁杏：游戏板块最大的问题是涨了这么多，现在大家很关心还能不能入手的问题。我们觉得游戏行业的基本面改善是大概率事件。尤其刚才前面讲了，头部的游戏公司从去年下半年开始陆陆续续获得了新游戏的批号，所以今年它会有一个比较好的业绩改善预期，但是它不会刚获得批号马上就大量反映在一季报里面。我看了一下一季报到上周五为止，整个传媒板块包括游戏公司披露的业绩增速也是负的。目前来说一季报的同比增长还是一个负值，所以我们发现一季度可能还没有办法迅速将版号恢复的利好兑现在收入和基本面的上。另一方面，人工智能是一个新的技术，这个技术还在比较早期的阶段。它还有一个非常大的成长空间，短期之内不一定会这么迅速的落地。所以从整体来看，我们认为游戏行业的业绩增速会和软件行业一样，有一个逐季提升的效应。可能在一季度的时候，正常来说还看不到非常明显的业绩改善。我们刚才前面提到了，最近TMT板块非常火。软件已经开始调整了，游戏调了之后又开始往上涨，我们对于游戏的建议是不要追高，它一直涨，你要坚决忍住诱惑，不要追游戏ETF（516010）。可以把它放到自选里，等到它下调的时候，比如参考软件从高点到上周五调了15%左右的幅度，那可以慢慢的小跌小买，大跌大买。它毕竟是一个中长线的机会，而且还是比较热门的板块，背后又依托于创新技术的不断进步。所以可能会有一个大的行情，但是波动也会非常大，大家一定要做好心理准备和预期。 6、医药板块投资机会解读主持人：谢谢梁总。刚才我们已经很详细地介绍了科技这条主线的投资机会，接下来我们来看一看消费板块，首先看一下大消费里面的医药。刚才梁总也提到今年是吧医药作为一个主线的。您觉得医药板块值得继续去坚守吗？梁杏：好的。今年年初的时候，我们在大消费板块里面选择了医药，尤其是生物医药作为年度主线之一。为什么我们当时会选择医药作为投资主线呢？我们知道消费里面有食品饮料、养殖、家电、汽车、医药等等很多。我们先说说为什么没有选食品饮料，而是选了医药。第一，食品饮料在2021年和2022年都有调整，但是这两年的调整不够彻底，它的估值没有调到非常低的位置。目前估值水平还是中等偏上的水平，进一步提估值会有一定的空间限制。第二，大疫三年，对于整个居民的收入多多少少有一些影响。即便把这三年抛掉，我们2014年看到2019年，居民的消费意愿是一个边际缓慢下行的过程。再叠加我们会看到一些居民超额储蓄率不断上升的新闻，所以我们判断整个消费在今年会恢复、回暖、反弹，也有一定的高度，但很有可能高度有限。食品饮料这个行业和居民收入有很大的关系，所以食品饮料有可能会受到经济复苏的情况、居民收入支出意愿的制约。整体来看，我们认为食品饮料行业的基本面有高度、有反弹，但可能这个高度比较有限。反观医药行业，在防控干扰过去以后，它的研发、生产、销售都得到了恢复，医院病床的使用率也有一个提升。这些都会对业绩基本面形成一个比较好的支撑。我们现在看到的一季报里面，医药行业已经披露的公司，业绩同比增速也还是可以的，是一个正的同比增速。这是短期的情况，业绩基本面我们认为它是恢复的，当然它应该也是和经济逐季改善的走势比较一致。我们再说稍微中长期一点的逻辑。中期来说，过去一两年，医药行业受到集中采购这些政策的影响很大。过去两年医药行业的估值被打得很低，也是因为这个原因。现在医药行业中期的政策里面，集采可能没有像大家担心的力度那么大，可能会有一些小小的边际改善。除了这个之外，还有医疗新基建、贴息贷款等等政策的支持。从长期来说，医药行业还受益于人口老龄化和消费升级，这两条可我就不展开了。整体来看，医药行业短、中、长期的逻辑都支持它的基本面景气度继续向好。我们再来看一下它估值的情况。2021年、2022年这两年，由于集采政策持续不断出台，导致资本市场对于医药行业的估值有一个打压，使得它的估值相对来说比较低。去年四季度，生物医药板块开始反弹，所以现在来看，可能估值已经不是最低点了。但是我们拉长历史上来看，可能它还是处在一个比较低的位置上。所以我们认为医药行业未来两到三年的空间应该还是比较不错的，建议大家在今年可以关注一下。现在医药行业的赔率相对来说还是比较不错的，因为一季度都是TMT在涨，医药没怎么涨。所以还是值得大家去关注的。主持人：谢谢梁总。我们都知道医药行业的细分比较多，咱们可以重点关注哪些方面？梁杏：医药行业往下细分可以分为七个细分子行业，有三个是药，包括中药、化学药、生物医药；还有四个不是药的，包括医疗服务、医疗器械、医药零售、医药流通。在药里面，我们相对来说更建议大家关注科技含量比较高的像生物医药和创新药。尤其是生物医药，它本身依托于生命科学技术的进步，比如像癌症这些疑难杂症是很难治的。有了药物，它可以治疗病症，改善生活。这些都属于生命科学技术不断进步以后研发出来相关药品，可以造福大家，提高生命质量，延长生命长度的。所以我们认为生物医药是一个长期向好的发展方向。比如说这几年我们研发出来的PD-1，它是一个非常典型的生物药。它是一个靶点，PD-1和PDL-1，尤其是PD-1，现在很多肿瘤和癌症都可以使用PD-1作为药物去进行治疗。比以前完全没有药物或者没有比较好的改善无进展生存期的药物要情况好很多。我们觉得医药行业的基本面是向好的，估值是相对便宜的，在这里面如果要选一些方向，我们建议选择生物医药和创新药这个方向。大家可能会问，生物医药和创新药有什么区别？创新药包含生物创新药和化学药。由于现在很多生物医药公司以前都是做化学药的，所以我们会看到生物医药ETF（512290）和创新药沪深港ETF（517110）的成分股很接近，主要也是这个原因。行业选择上你可以去选生物医药。如果你也搞不清楚，你想要一个明确的方向和概念，那么选择创新药也是可以的。 7、养殖板块投资机会解读主持人：谢谢梁总，消费里面除了医药板块之外，您觉得还有什么是可以关注的？比如说我们最近看到市场上对猪周期的关注度又起来了，能否请梁总给我们讲一讲养殖板块？梁杏：好的。最近根据国家相关部门的数据，3月底能繁母猪的存栏量还是环比在往下掉的。我看了一下，去年年底到今年一季度，基本上能繁母猪的存栏量都是往下走的。我们市场上会有相关部门的数据，相关部门的数据和一些咨询机构的数据，我们可能都会看一看，主要是看不同机构他们发布的数据变化的趋势。目前来看，不同机构的数据都显示产能去化的速度在加速。所以我们也在这里给大家做一下提示，2023年也就是今年，养殖行业的基本面是有可能超预期的。（1）需求端从需求端来看，2023年我们认为是经济复苏的一年，这应该是一个大概率事件。经济复苏过程中，不管是商务活动还是亲朋好友的交往都会得到一个有效的恢复，餐饮需求尤其是吃猪肉的需求就会增加。因为中国人民非常喜欢吃猪肉，可能我们肉类的需求里面有四分之三都分布在猪肉上。（2）供给端从供给端来看，2022年4月份能繁母猪存栏量触底一直到现在，其实这个补栏的效果并不是特别好。我们也采访或者问了一些相关的上市公司，就问为什么补栏意愿不是那么强。实际上这一轮猪价的恢复非常猛，去年十一的时候，猪价上到26-27块钱一公斤，是历史第二高的一段时间。上一轮高点是2019年—2021年那段时间，因为非洲猪瘟的影响，那时候猪价一度飙到四五十块钱一公斤。相比之下，去年十一左右的26-27块钱一公斤，实际上已经是这么多年来历史上的第二高了。结果这么高的猪肉价格大家还不愿意补栏，这是为什么？上市公司跟我们讲，其实主要还是2019年—2021年那一段时间非洲猪瘟的阴影很大。我在2019年去过一趟北海，大概是4、5月份的样子。一下飞机特别臭，问了一下出租车司机，师傅说是因为非洲猪瘟，很多猪死了来不及埋就丢在路边了。当时这一件事情给我留下了很深的印象。但我只是路过看到而已，其实还不算真正被影响的人。可是对养殖户来说这事儿就真的是阴影，花了这么多时间、精力、金钱在里边，最后因为瘟疫死一大片。所以我们看到，现在个体养殖户的补栏意愿确实不强，养殖大厂或者规模厂上量的速度反而更快。也可以看出，养殖行业里面正在发生的一个情况，就是龙头化或者规模化的趋势。去年十一之后猪价涨到26-27块钱，大家的补栏意愿不是很积极。到了今年一季度猪价一度又掉回了13-14块钱一公斤，要知道养殖户的平均成本可能在115块钱左右。这就导致现在的价格是低于成本价的。赔钱这件事情大家都不愿意干，所以这个时候就会考虑再进一步去产能。刚才我们前面说了，经济复苏需求是逐步恢复的，供给方面因为猪肉价格又掉下来了，亏本的情况下，养殖户去产能的意愿是比较强的。去年4月份能繁母猪触底以后，由于非洲猪瘟的阴影，补栏情况也不理想，供需之间本身就有矛盾。能繁母猪存栏量可以预示未来10个月以后的生猪供给量，所以资本市场就有一个提前预判的抓手，有可能在二季度会有做多养殖板块的热情，主要就是基于供需的矛盾。另外，今年一季度又小范围爆发了非洲猪瘟。主要从北方开始，可能会从北方向南方迁移。非洲猪瘟一方面给养殖户造成了很大的影响，但是毕竟我们都经历过非洲猪瘟，大家还是有一定的防控意识和防控手段。但从另外一个角度来说，我们现在防控的意识和手段还是以物理防控为主。我们国家有一些厂商和科研院所在研究非洲猪瘟的疫苗，从技术来说，还是在研的过程，没有正式获批和上市。不同技术路线尝试了之后，有一些走到了死胡同，还有一些正在尝试过程当中，没有落地。现在主要还是以物理防控为主，物理防控的负担很重。有一些大厂很严格，所有的东西都要消杀以后送到猪厂。猪厂里的人一个月换一次班，还有一些厂稍微松一点，两周换一次班都会有。但是你会发现它这样的换班和物理防控压力、成本相比于没有非洲猪瘟的时候还是要大很多，这对于养殖户尤其是个体养殖户来说还是比较困难的，毕竟他不像大厂那么成体系。所以一定程度上，也会进一步降低补栏的意愿，加剧供需矛盾。我们认为今年猪价上涨到超预期的位置概率比较大，不好说能不能超过去年十一的26-27块钱，但是我觉得不排除还会涨到接近位置的可能性。我们前面讲了能繁母猪存栏量的指标，它可以指示未来10个月猪肉的供应量。为什么？能繁母猪是养猪行业的产能，母猪育种期是4个月，也就是从怀孕到生小猪，小猪生下来以后育肥养大差不多是6个月。合起来是10个月左右的时间，因为有了这个指标，资本市场经常用这个指标抢跑。当猪价上涨，市场预计上市公司基本面改善即将兑现的时候，反而行情会告一段落，除非这个基本面会有再次超预期的改善。比如说像去年涨到20块钱一公司，这是一段。后来涨到26-27块钱一公司，但涨到26-27块钱的时候资本市场表现又不好了。反过来，如果市场预计上市公司亏损，去产能很厉害，猪价有上涨的预期，那行情就有希望开启。现在是第二种情况，猪价现在又低迷了，补栏数据也低于预期，再叠加非洲猪瘟小范围的爆发。需求又在整体回暖。在这样的情况之下，我们建议大家可以在二季度这个时间窗口考虑去做养殖ETF（159865）的配置。主持人：谢谢梁总。很感谢梁总作了这么详细的分析和分享，我们的直播到这里就要和各位投资者说再见了，感谢各位投资者的宝贵时间，再见！风险提示：界面有连云呈现的所有信息仅作为参考，不构成投资建议，一切投资操作信息不能作为投资依据。投资有风险，入市需谨慎!

有连云2023-05-08

讯飞“星火”抢夺AI话语权

能力上，星火认知大模型甚至已遥遥领先于ChatGPT。科大讯飞是一家股价表现颇为有趣的企业，自1999年末上市后，科大讯飞已历经了三轮“戴维斯双击”，后者的涵义为在低市盈率（PE）买入股票，待成长潜力显现后，以高市盈率卖出，这样可以获取每股收益（EPS）和市盈率（PE）同时增长的倍乘效益，这种投资策略被称为"戴维斯双击"。构成“戴维斯双击”的一个重要前提是公司股价需在短期内有着惊人的涨幅，而科大讯飞分别在2015年、2017年和2020年分别上演过三轮“戴维斯双击”，其背后因素既有公司基本面的改善，也有行业催化剂的刺激。而自ChatGPT在全球爆红后，其所引发的行业催化效果显著，进入2023年以来，科大讯飞股价持续暴涨，4月7日更是达到了公司自上市后的最高点70.10元，相较于此轮上涨前不到35元的股价，科大讯飞股价直接翻倍。不过虽然科大讯飞的公司股价在近几个月内有着堪称惊艳的表现，但外界对其经营基本盘仍存有不少疑虑：综合实力能否与自身较高的公司市值相匹配？在教育、医疗、智慧城市和企业数智化转型等领域所擘画出的所谓的“战略根据地”业务蓝图能否真正落地？此次推出的“讯飞星火认知大模型”到底成色几何？讯飞大模型，立志拳打GPT 科大讯飞看起来雄心勃勃。根据发布会当天刘庆峰在现场的介绍，星火认知大模型将在8月15日正式开放给客户，10月24日科大讯飞全球开发者大会期间，星火有望能够全面对标ChatGPT：在中文上要超越ChatGPT，在英文上要达到跟它相当的水平。若想实现这样的野望，显然得有与之相匹配的实力，那么科大讯飞此次发布的大模型到底成色几何？在发布会上，科大讯飞董事长刘庆峰现场展现了“讯飞星火认知大模型”所具备的多项功能，据介绍，该大模型支持多风格多任务长文本生成，可写发言稿、讲故事、新闻稿、营销方案、调研问卷、商业文案等内容形式，同时还可以根据不同文章风格进行写作。该大模型在能够自动生成内容的同时，还能将生成的文字内容自动进行语音合成，并进行智能播报。在科大讯飞副总裁、研究院院长刘聪的操作下，大模型确实在现场做了智能播报的演示。此外，值得一提的是，刘聪还顺带着宣传了一下自家的“虚拟人”项目，给出文本，可以用大模型自动生成由虚拟人朗读并、配有相应画面的视频内容。即星火认知完成了这样一整套创作链条：散文创作——生动朗读——生成虚拟人朗读。总之，根据刘庆峰现场展示出的PPT，在通用能力上，星火认知大模型支持：多风格多任务长文本生成、多层次跨语种语言理解，泛领域开放式知识问答，情景式思维链逻辑推理，多题型可解析数学能力，多功能多语言代码能力。衡量大模型的成色如何，大体还是会基于算力、算法和数据这三个维度来评判。首先在算力和算法上，科大讯飞并不占优，对此，科大讯飞也并不讳言，他们此前曾表示跟国际大厂相比，自己在基础科研实力上还是落入下风。其次，在通用数据层面，科大讯飞也难以跟国内的如百度、腾讯等互联网大厂相匹敌。更重要的是，相较于国际、国内的科技互联网巨头们，科大讯飞始终缺乏一个全民级的流量入口，这会大大制约科大讯飞未来对于数据的获取能力。不过，显然科大讯飞并不是什么都不能做，科大讯飞在教育、医疗、办公、开放平台、汽车等多个场景化属性较强的领域积累了大量相对垂直和细分的数据，如在教育领域，科大讯飞手握大把学生成绩单和题库数据，这也构成了科大讯飞所发布的大模型的首要目的，即将大模型的能力快速地下放到各个B端和C端业务上。譬如在发布会上，刘庆峰邀请公司内相应的产品经理演示了大模型是如何能够帮助学生快速地批改作文的，传统上，由老师批改学生作文，但这既费时又费力，而在大模型的助力下，教学效率可以得到大大提升。在介绍完大模型的通用能力后，刘庆峰对于科大讯飞在教育、汽车等领域的动作和成果着墨颇多，这代表着被其寄予厚望的“战略根据地”业务，只是未来科大讯飞将在这些领域内交出一份怎样的答卷，还需要再做观察。 “业界神话”被终结 2010～2021年，科大讯飞保持了连续12年且每年收入增长均超25%的A股上市公司纪录，这还曾被写进科大讯飞2021年报中。只是随着2022年财报的发布，关于科大讯飞的这一大所谓“业界神话”被终结。 4月20日，科大讯飞发布了2022年报，年报显示，2022年公司营业收入为188.2亿元，同比增长了2.77%；归母净利润为5.61亿元，同比减少了63.94%；毛利为76.84亿元，同比增长了2%。各项数据，整体落入此前科大讯飞所发布的公告预期内。公司连续十几年在营收上取得高速增长，突然间营收增速大幅放缓且利润接近“膝斩”，对于科大讯飞在2022年交出的这份不甚好看的财报成绩单，背后的疫情因素自然是会被提及的，科大讯飞董事长刘庆峰表示：“疫情导致全国各地项目招投标延迟，其中第四季度就有超过20个项目、超过30亿元合同延期，其中60%为教育项目，40%与医疗和智慧城市相关。” 有意思的是，可能是疫情阴云已经逐步散去，科大讯飞并未在近期发布的财报中直接提及“新冠”“疫情”等字眼。在2022年报中，科大讯飞仅在“公司面临的风险和应对措施”中简要罗列了宏观经济风险和业务创新风险，而在宏观经济风险中，科大讯飞提及的是国际局势日益复杂和地缘政治冲突给全球经济所带来的不确定性正在进一步增加。同样在4月20日，科大讯飞还发布了2023年一季报，其中显示，本报告期内，公司实现营业收入28.88亿元，同比减少了17.64%；实现归属于上市公司股东的净利润和归属于上市公司股东的扣除非经常性损益的净利润分别为-0.58亿元和-3.38亿元。对于这两项利润的双降，科大讯飞更是在今年一季报中给出了解释，其中主要分为三点，第一点还是没有直接用“疫情”等字眼，而是采用了“一季度的特殊社会经济环境”给公司带来了“短期冲击”这样的措辞；第二点为因为公司2019年被列入了美国实体清单、2022年10月再次被极限施压；最后一点则是科大讯飞在2022年12月启动了“1+N认知智能大模型专项攻关”，这项计划所带来的新增投入在一定程度上也影响了公司的当期利润。科大讯飞在2022年全年和今年第一季度所取得的营收增长显然令人差强人意，这使科大讯飞此前提出的一大目标开始变得难以实现。科大讯飞曾经提出过公司要在“十四五”期间达到“十亿用户、实现千亿收入、带动万亿产业生态”的目标，但如果按照目前的情形，2023-2025年，科大讯飞要在年营收复合增长率上至少实现70%的高增速，才能完成“实现千亿收入”这一既定目标。何时不靠补贴度日欲戴皇冠，必承其重。在舆论场上，对于“AI老玩家”科大讯飞的争论从未停止过，有人觉得科大讯飞是个“大白马”，但也有不少人对其未来的成长性和真实的盈利能力并不看好。首先，从起家和立本的技术来看，科大讯飞所建立起的护城河是否够深值得商榷。公开资料显示，科大讯飞是一家智能语音和人工智能上市企业，自成立以来一直从事智能语音、自然语言理解、计算机视觉等核心技术研究，积极推动人工智能产品和行业应用落地，致力于让机器“能听会说，能理解会思考”。 1998年，科大讯飞创始人刘庆峰尚在读博，他带领中科大团队在语音合成评测中夺得冠军；次年，他创立了科大讯飞，并担任公司总裁。语音识别技术被普遍认为是科大讯飞的核心技术，但这一技术所构成的壁垒并不能称之为非常高，自苹果推出Siri之后，诸多科技和互联网巨头纷纷入驻这一领域，国外有谷歌、微软和亚马逊，国内有百度、阿里和小米，传统的智能语音技术公司此前具有的优势被不断稀释。因为相较于后入的科技和互联网巨头，传统的智能语音企业并不具备明显的先发优势，同时智能语音企业更是在后续的研发资源的调动和协调能力上落入下风，这导致单纯在智能语音技术上的优势并不能为其构成足够坚实的竞争壁垒。如果想要谋求自身的差异化优势，无论是切入B端还是C端，都应选取场景化属性更强的行业或场景化程度更高的产品，而科大讯飞也正是这样做的，在B端和G端，其选择了深耕教育赛道，也跟政府的政法系统、智慧城市等领域有诸多合作；在C端，科大讯飞则以办公应用为基础，推出了包含翻译机、录音笔和转写机等在内的产品和服务。目前，在AI技术具体的应用场景上，科大讯飞较为仰赖着智慧教育及和教育相关的消费级产品。根据2022年财报显示，科大讯飞教育产品和服务实现营收61.61亿元，占总营收的比例为32.74%，构成公司营收的主力。至于其他业务，2022年科大讯飞开放平台、信息工程以及运营商业务分别实现营收27.81亿元、26.47亿元和20.97亿元，分别贡献了14.78%、14.07%和11.14%的营收；另外的智慧汽车、智慧医疗和智慧金融等业务属于新兴业务，它们的营收占比均不足10%。其次，之所以不被一些投资者看好，是因为有一片疑云始终飘散在科大讯飞的头上：近几年，科大讯飞被认为一直是靠着政府补贴度日，此前甚至有著名学者对科大讯飞这样评价道：“擅长要钱，不擅长挣钱。” 这样的质疑自然不是毫无根据，根据其历年财报显示，自上市以来，科大讯飞几乎每一年的非经常性损益都有“政府补助”这一栏。科技公司在早期发展阶段受到相关的鼓励性政策补助，在情理之中，但若是一直受到政府补助，且这样的补助在其净利润中占比不低，这就多少会令人怀疑企业经营状况含有多大水分了。 2019年-2021年，科大讯飞计入当期损益的政府补助分别为4.12亿、4.26亿和4.39亿，占总利润比例分别为50.24%、31.23%、28.21%。比例虽然在逐年降低，但无论是政府补助的金额还是其在总利润中的占比都依然还处于一个较高的水平。最后，常年居高不下的研发投入使得营收不断承压、G端业务所带来的客户回款问题、“炒股”给公司的利润表现增添了更多波动性，这些也都是外界对科大讯飞存有疑虑之处。推出所谓的大模型是容易的，难的是能够结合自身优势，真正将这样的大模型用于促进业务发展、打造竞争壁垒之上，否则难免就会落入玩弄概念、炒作股价的窠臼中。科大讯飞的这把“星火”能否“燎原”，时间终会告知我们答案。来源：金色财经

金色财经2023-05-08

对话清华教授胡翌霖：超人类主义与Web3的哲学思辨

望。但其实我知道哲学界普遍大家会认为 ChatGPT 代表的AI，其实并没有人的智能，它只是一种联想，一种大数据的统计。但有一种危险，我跟一些朋友聊下来，大家一致是认同的，就是 AI 更大的危险不是 AI 对人的奴役，而是人和人之间的战争。就是我们用 AI 作为武器，然后一部分国家、一部分公司对其他的人的一种霸凌。所以归根结底最后还是人之间的问题，是政治、是非技术的因素。五四之惑——传统的断裂与意义的危机 baiyu：今天是五四，五四运动也 100 多年了。那我们就刚好聊一下，你认为如果说西方人的精神的危机，它要超越的东西是上帝已死的问题，那你觉得中国、我们现代化的这个进程当中，到今天我们的精神的危机是什么？我们面临的根本的那个问题是什么？胡老师：其实我们现在面临的很多问题，其实就是在五四的时期、包括整个的新文化运动，在那样一个时期，很多的前辈都已经讨论过的问题。我们可能都听说过当时有比如说科玄之争，科学派和玄学派争得你死我活，其实我觉得现在很多的讨论基本上都没有超出当时的那些讨论的范畴。科玄之争，我们现在回顾来看，当然是科学派的全面胜出了。但是其实玄学派的一些诉求、观点其实也是值得重视的。其实你去看那些所谓的玄学派，他们都是讲科学的、信科学的，都认为科学很重要、技术很重要，一定要学习西方的科学和技术。但是他们要强调的一点就是说，科学技术本身不能够提供一个人文上的、或者说关于人类意义和价值的答案。所以所谓的玄学派，其实强调的是除了提供坚船利炮的科学之外，我们还需要有一个形而上学的、或者说对于意义的、价值的传统，我们需要保留下来或者是发扬起来。但是当时的结果是这样的一个传统其实没有发扬起来。为什么呢？因为当时科学还是太强了，而且大趋势就是救亡压倒启蒙，某种意义上也是对的，当时的科学派胜出也是对的。就是说你先没有学好西方科学，那别的你当然就先不要谈了。但是问题在于玄学派之所以输，是因为这个事情在西方也没有解决，就是价值和意义的传统如何去塑造，如何去培养？这个东西在西方也断了，西方在传统上是由基督教以及形而上学来提供寄托的。西方的古代，包括近代早期，讲自由、平等、博爱的时候，那个时候它的科学和神学和其他的一些社会的、伦理的维度，在教育上，其实是并列的，是一块发展、前进的。而西方到了 20 世纪前后，也同样遇到了前面讲的上帝死了的问题，就是价值的层面、意义的层面空虚了，所谓的虚无主义的观念，当时西方也没有解决，所以当时也很难指望中国来解决这个事情。但是我们现在回过头来看，其实是中国面临的是自己的传统的断裂，这件事情还是比较可惜的，就是说中国其实本来是能够解决西方的这个意义危机、价值空虚的问题，为什么呢？因为你看，西方的问题就是上帝死了，要进入到一个世俗化的世界，这个时候如何来承载人的超越性的诉求？人永远有超越性的诉求的，这个问题就是怎么超越的问题。那如果神学宗教提供不了，谁来提供？这个在西方造成了信仰的真空，造成了虚无主义的泛滥。但是问题是中国本来就没有上帝，本来就没有宗教，“宗教”其实是西方的概念。中国的所谓的宗教，它解决的不是超越性的问题，它解决的是功利性的问题。所以中国你可以拜观音，你可以拜道教，拜太上老君，随便哪个神都可以拜，谁给你福利就拜谁。中国是求个多子多福，求个发财，求个官运——中国拜的神，是求这些东西。你看，这些东西其实不是超越性，不是超越于你有限的肉体生命，寻求一种超越此世的意义的寄托。超越性在中国历来都不是由宗教提供，不是由佛教、道教、基督教这样一些东西来提供。所以中国本来就已经在一个相对世俗化的敬鬼神而远之的主流文化氛围之下。不需要宗教来解决超越性问题，神佛只需要解决日常世俗性的问题就可以了。这样一个文化传统之下，中国人以前也没有所谓的意义崩塌的问题，只有到了现代，反而和西方人一样，也陷入了各种意义的崩塌，或者是虚无主义的问题。所以中国的问题和西方是不一样的，西方是因为上帝死了，是因为科学和宗教的冲突。而在中国，没有上帝死了这回事，是传统丢了，中国传统本能够解决超越性寄托的这样一个维度，但在近代丢了，这是我的一个重要的观点。而这个维度，在五四的时候，还是有可能说我们再续一续，但是没有续上，那就断了。所以到现在，我们只能是怎么样想办法把传统复兴起来的问题，这个传统是丢掉了。所以在中国的问题不是上帝死了，而是传统丢了。那么简单来说，什么传统？中国什么传统是寄托了超越于此世，超越于有限的、短暂的个人的生命之外的这样一个意义寄托的维度的呢？中国其实是，我经常喜欢叫「史文化」。中国其实历史是有多方面的，对于帝王将相来说，就是“究天人之际通古今之变”的史书修订，对于普通人来说就是所谓的香火传承。这个香火传承其实就是说你一直要让子孙后代记着你，一直要有个牌位，有个记录、家谱，把你的事迹，把你的名字记下来。所以中国其实一直是通过这个维度来寄托超越性：我死之后还是有意义的，意义超出了我短暂的生命。这个寄托在哪呢？中国是寄托对于历史、对于祖宗—后代的传统的信仰之中。所以中国古代神仙可以随便拜，你拜完观音你再去拜太上老君，拜完太上老君再去拜孔夫子，但是你的祖宗不能随便拜的，你只有一个祖宗，不能说哪个祖宗灵光、灵验，你就去拜哪个祖宗。所以中国的信仰和西方的一神教对标的，就是解决这个超越性诉求的这个东西，其实是「史文化」这个东西，这个你可以说从甲骨文就已经到一直到清代（清代其实已经断了差不多了），一直到明代（二十四史到明史），史文化一直是源远流长，中国是靠这个东西来解决自己的超越性的意义诉求。而这个东西到了近代因为各种的原因，各种不断的西方化等等，把中国的这个传统给打掉了，所以现在也面临了类似的问题。当然我们接下来可能可以讨论一下中国传统的智慧，这种解决超越性诉求的这样一种方案，或者说这样一种维度，能不能够、有没有可能在一个新的时代、以一种新的面貌去复兴起来？ baiyu：刚才胡老师简单的提到了五四运动早期的历史，这里面可以给大家一个参考，就是刚才提到一些关键词，比如说救亡压倒启蒙，还有当时学界、社会上的一些争论，德先生、赛先生以及如何对待儒家。我记得复旦大学的丁耘老师有一本书叫《儒家与启蒙》，里面其实讨论过这个问题。我其实想加一点点回应，就是你刚刚提到的，当时救亡的压力更大，所以要发展科学，要发展资本主义的工业这样一套的东西。我去年在海外转了一圈，去中东，去迪拜，还有东南亚，我就感觉：世界上不同的地域，在轮番上演相同的故事。就是美国和西欧先发展，然后北京和上海，我们也要发展。救亡可能丢掉了一些我们的传统，然后你会发现最后你去迪拜，去伊斯坦布尔，土耳其有土耳其的传统，那他们现在也是在发展发展发展；曼谷也一样，曼谷在发展发展发展，好像就在不停的重复那些故事，好像他们也是在救亡、要发展。可是我们知道吗，你即使发展成美国那样又怎么样？就是我们刚才已经聊到西方人的一些危机的事情。现实世界其实这样的事情是在不停的在上演。何以可能——「史文化」的复兴与区块链技术的应用 baiyu：接着聊刚才胡老师提到的，如果说中国人的意义是在此世的，是在现世的，不是在彼岸。比如留取丹心照汗青那样一种精英的追求；而普通人是要进祠堂，写入到家族的历史当中，我要认祖先，这样的一个意义所在。我们说复兴传统肯定不是全盘的，把历史上所有的文化，包括一些糟粕的东西也要捡起来；而且另外一个维度是你要结合新的技术条件，现在的条件最大的一个特征肯定就是信息技术了。那我们今天的语境当然就是指区块链的这样的一个条件下，你觉得在这样的一个时代背景下，我们怎么去复兴它？或者说它跟区块链的技术，有哪些东西是非常契合的？然后是可以做的？胡老师：是这样的，就是虽然我在强调复兴，但是我没有说就是我们逆势而动，明知不可为而为之，一定要复古，崇尚古代，贬低科技的发展，我绝对是没有这个意思的。科技的发展当然是好事，但是你永远是要把它当做手段，而不是目的，科技的发展不是目的本身，你的目的永远是人本身。说得自私一点是为了自己，说的无私一点是为了人类。你不是为了科技而发展科技，你是为了人类而发展科技。所以说你首先还是要想清楚，人到底求什么。因为你可想而知，科技再怎么发展，也无非就是人多活了 20 岁，多活了 30 岁，你不可能说多活万万岁，永生不死，你哪怕永生不死，你还是要解决生活的意义的问题。不然不就是也像尼采讲的永恒轮回，佛教讲的那个永恒轮回，永世不能超脱。如果你本身没有找到生命的意义，没有找到人的意义的话，那科技发展得再怎么样，它其实对于人的意义的寻求反而是破坏性的。因为科技的发展永远是紧迫的，那紧迫的追求永远会压倒所谓玄学的追求。所以你救亡永远救不完，因为你稍微落后一点，你就有生存危机了，所以你不能够等到救完亡之后，才开始考虑启蒙的问题，考虑生命意义的问题，而是在一开始就要考虑，不然就永远也没时间、没机会去考虑这个问题。所以我不是说要反对西方化、反对科技。不管是北京、上海、迪拜，都要现代化，都要发展科技，这个我觉得没有什么问题。但是我要强调的就是，在发展科技的同时，或者是更早，需要讨论这样一个意义和价值的归宿的问题。这是我对你前面说的补充。我刚才一直讲五四的年代，科学派的胜出是情有可原，因为当时是西方化和科学技术的力量是大势所趋。而现在，某种意义上又有一个新的技术趋势。关注到我们这个对话的，大家首先是会关注到所谓的 Web 3，或者区块链，或者 DAO 这样一些新的科技的趋势。我们当然会觉得这些科技趋势可能是代表着一个新的动向，或者是时代发展的一个趋势。那么我们顺应这个新的趋势，我们可以顺势地，有没有可能去做一些价值先行？我前面一直强调，你不能等到发展完科技，你才来讨论价值问题，因为你永远等不完，对吧？科技发展不完的，所以我们看着这个趋势，我们就先讨论价值复兴的这样一个问题。所以我觉得现在是正是这样一个时候。而历史给我们的是什么呢？历史给我们的不是一些可以直接或拿过来参考的方针方法，肯定不是这种，而是一些启发，或者说大的思路是什么。所以本质上说，我与其想要去强调中国古代的一些传统精神，不如说我还是要强调我们区块链技术所内涵的一种基本的精神，而我觉得这种精神恰好和中国传统的精神是匹配的。所以说我们回到讲区块链，区块链究竟是什么东西？区块链这个技术本身有一些基本的特点。区块链提供的是什么？两个东西：一个是去中心化，就是从权力上讲的基本的特点；另一个就是它的实现方式，提供一个公开的不可篡改的历史记录。而这件事情既是一个非常新的事情，从来没有一个技术能够做到这样一件事情。之前的时代，我们经常会讲历史就是胜者为王，败者为寇，历史是胜利者书写的、是任人打扮的小姑娘……人们以前都爱这么说。遇到区块链之后，我们终于能够把历史坚固的刻在区块链上，刻在人的公共世界。区块链不是一个东西，但是它是一个公共的空间。刻录历史是区块链的一个基本的应用倾向。所以我觉得我们是顺应科技的发展，我们不是要逆势而动，不是要反科技，而我们顺应的是什么呢？区块链的基本特点就是去中心化和对历史的尊重。我觉得总结起来就是这两点。而对历史的尊重又恰好和我们中国传统的文化的精神内核相匹配，就是我们前面讲的，中国的精神的寄托就在于历史，就在于前面 baiyu 讲了留取丹心照汗青，前一句叫人生自古谁无死，我经常喜欢讲这两句话。人生自古谁无死，就是说这样一个悲惨的现状，每个人都要死，每个人都逃避不了自己生命的有限性。然后一句就是解决方案，怎么样去超越有限的生命，我们就把自己的丹心，把自己的人格、品格烙印在汗青上，所谓的史书上面。这是中国古代人的诉求。当然史书是高雅文化的诉求，但在低端文化里也有这样的诉求。我们普通的老百姓都会讲：你不能晚节不保，什么叫晚节不保？这个节也是历史。你做了一辈子好事，本来能够留个好名声，结果晚年做了一件坏事，完蛋了，盖棺论定时你就得不到好名声了。还有就是一些糟粕中也有体现，比如说什么贞节牌坊，诸如此类。这也是一种追求，一种记录嘛。你哪怕是死了，你的名声也要记录下来，也要去传承下去，人就是在追求这些东西。在传统上，其实它是靠宗族社会，通过一些社会化的机制去留存、去实现。而在我们现代，这样一些保存历史记录的机制一度被淘汰了，或者说一度被瓦解，而我们现在顺应区块链的新趋势，我们就可能能够复兴出来某种东西：就是说我们有新的一些技术手段，来提供一种对历史尊重的文化氛围，而在这个文化氛围里头，有可能够以我们中国人的方式重建某种民间的信仰或态度——能够直面生死，因为我的生命本身是短暂的，但是我的事迹，我的功绩，我的所作所为，我的言行能够重新地被承认，被留存于世。我觉得是这样的，所以我不仅仅是在讲中国智慧，我讲的主要还是顺应区块链技术的一种可能性。 baiyu：对，工业时代的时候技术的变化，最后带来了整个思想的启蒙，关键词是自由、平等、博爱。那你觉得在区块链时代，这个技术，用你的话来说，它所允诺的就是去中心化和不可篡改，也就是注重历史，你会觉得这两个关键词可能是未来时代的一个很底层、很关键的词语，对吧？然后它作为账本，构成了整个社会的历史，而历史又会构成我们的意义，然后是一个很重要的价值支撑，是这样吗？胡老师：首先我们先找到这种底层的价值，底层的价值往往应该是非常简单的，所谓自由平等，这就是非常简单的一个口号。它没说出什么，但是又把什么都说了。所以在启蒙时代其实核心观点无非就是自由平等，这个自由平等是由印刷术带来的，那个技术环境，印刷术把知识去中心化了，其实当时发生的是这样一件事情，就是传统上那个书籍非常的昂贵，然后对于解释权、解经权都掌握在世家贵族以及达官贵人手中，每个人都能够有书籍的话，就瓦解了知识的垄断。印刷术内涵着底层的价值，印刷术其实对于自由平等非常重要。你们知道，世界上所有的商品里头只有书籍，只有印刷书，它是要求把价格印在商品上的，而不是贴标签贴上去。为什么会这样做？这是启蒙时代的一个要求。就是说，在知识面前应该人人平等，不能讨价还价，不能囤积居奇，对吧？这是一个基本的诉求。所以某种意义上我们重新看启蒙时代、启蒙运动，它是顺应了印刷术这种新技术的一个精神内核。所以现在如果我们正在发生一个新的社会变革，能够和工业革命、启蒙时代相媲美的一个新的变革时代的话，那么我们现在也是在顺应一个新的技术的逻辑，这个逻辑我刚才讲就很简单，就是去中心化和不可篡改，就这两条。当然问题是实际的实践不是那么简单的，因为口号很简单，但是实践有很多，比如美式民主，它也是实践自由平等，苏联共产主义、中国的核心价值观，它也是实现自由民平等，都是这些概念，它有完全不同的、非常不同的一些实践的方式。所以我说，当我们把握了区块链技术的一些核心逻辑之后，我们还有很大的空间可以做，就是怎么样去实践出来它的逻辑。通过不同的社会的组织方式、不同的技术的风格、不同的群体，能够把这样一个东西贯穿出来。所以这就是我讲的，就是说我们可不可以顺势加入中国文化、中国智慧，以我们自己的方式去诠释区块链技术的新的逻辑，这个时代的逻辑。 baiyu：这里我觉得我们可以再深入一点，沿着你刚才说的，你抛出去中心化和不可篡改，也就是注重历史这样的一个最基本的观念，而且结合区块链作为一个账本，可以成为历史作为社会的基石，但是在这个之上，可以有不同的实践的路线。可能有人走到了超人类主义的方案上，然后我们可以走到恢复我们的史学传统的路子上。如果我们畅想一下具体的实践，有哪些东西是可以去推进的？因为我知道你之前写一个白皮书，是“华文DAO”，那个方案也挺有趣的，你可以介绍一下一下吗？胡老师：这个就有点喧宾夺主了，因为我们现在是在 SeeDAO主场。当然这也是我们 Web 3 时代的一个特点，就是说我们可以同时搞很多的 DAO，你可以 DAO 中做 DAO ，一个人可以搞多个试验。因为我们传统上你要去搞一个社会革命，那真的是要抛头颅，撒热血，也不可能你既参加这边的游击队，又参加那边的革命党。但是我们现在可以说有多重的试探方式，每一个 DAO 都可以有它的一种组织方式，自己的纲领，它们之间有互通也有微妙的区别，所以这是也是一个好处。我之前设想的这个“华文道”就是也没有真正跑起来，我们看看能不能将来找到一些主理人，行动力比较强的人，或者是和 SeeDAO 之类的其他的 DAO 合作，我们再跑跑看。简单来说是这样，我们立足于中华文化，在 DAO 的时代、在 Web 3 的时代去探索一种治理方式。DAO 的好处就是说我们可以有无数个探索。去探索什么呢？就是去探索一种适应于新时代的治理方式。那么我设想的探索的治理方式，其实就是复兴史官文化。因为历史不仅仅是简单地说事无巨细地记录下来：我今天打了个喷嚏，明天我摔了一跤，事无巨细都记录下来，这个其实构不成历史。真正要尊重历史，一方面有一个底层的东西，就是说我们能够刻录下来，能够有区块链来记录下账本。但是另一个很重要的问题就是要去甄别什么东西重要：哪一些事件是重要的，哪一些事件是值得更多的去花费笔墨的，哪一些事件是次要的，哪一些事件是无关紧要的。尊重历史还有这样一个维度，这个维度其实就是需要去用社区去治理来解决的。注重历史，其实不是中国的特色，西方人也注重，西方的科学家也是争个优先权争的头破血流，到底谁冠名这个符号，也是要争个头破血流。所有的文化都有对历史的尊重，对功绩承认的尊重。中国古代的好处就是把对历史的尊重制度化了，通过一整套的史官体制，专门的书记员，以一些制度化的流程来书写历史。书写历史的很重要的一个环节就是说要评定。所以中国古代的历史向来都不是简单的、单纯的事件记录，它是要评定的。所以我们说盖棺论定。什么叫盖棺论定？就是你一个人的评定，一定要等你死了之后才能够定下来评论，才能够定下来你是什么样的一个人。因为你不死，你随时可能晚节不保。盖棺之后论定有一整套的流程，皇帝的流程是最多的，其他的普通人也有自己的一些机制，把它记录下来，把它编撰起来。所以我的设想就是说我要搞一个 DAO，它就建立在这个方面，一方面当然是弘扬中国文化。我当时设想的就是，我们的 DAO 发行的会员标识NFT，我们就发行《千字文》，非常优美的，「天地玄黄、宇宙洪荒」，就是出自《千字文》，每人一个字。然后你们要是形成组织，可以组词。字是中国的文化特色，然后这个字是可以留名，你怎么样去留一个名字，用字来承载你的名声，这是一个基本的单元，就是你的社区参与者是以字或者词作为一个身份认同的标识。然后这个社区干什么事？这个社区的核心活动就是修历史。修什么历史？当然一个部分就是社区内部本身的历史。社区什么时候建立、什么时候发展，做了些什么事情？这些东西我们都记录下来，不仅要记录下来，而且要去编撰。编撰是什么意思？就是衡量功绩。你这个人到底有多少功劳？你这个人到底做了这件事情能够记录多少？比如说通过 SBT 等等记下来。但是是通过社区的讨论，而不是通过个别的、少数人的一锤定音，当然最后的编撰，总是需要少数人去编撰的，但是价值的评定这些东西可以是一个社区的工作，这是第一方面。当然第二方面就是对社区之外的事情记录历史，最理想的范畴就是：我们是新时代的史官。我们对包括中国传统，包括民国史五四运动史等等，这些东西也应该有一个去中心化的方式去记录它、编撰它，这是最大的一个理想，就把二十四史续上，把清史、民国史续上。小的立场就是，我们 Web 3 世界，也需要历史，对吧？现在我们说整个中国人，整个华人群体在这个 Web 3 世界的形象是很差的。因为人家一说你就是割韭菜、急功近利，不做什么好事。但其实我们知道华人做的贡献是不少的，其实也有很多很积极的、很重要的工作。这些东西我觉得都应该有一个系统的记录，把它们编撰起来，也翻译成英文，给老外看看，也翻译成中文，让自己人看看，不要很多我们自己中国人其实也都不了解，进入这个圈子就先找什么地方薅羊毛，什么地方割韭菜，是吧？他们不知道我们有一些非常积极的、非常重要的贡献，非常好的成果。当然也有一些是失败了，但是它也是值得铭记的一些事迹。这些东西我觉得就需要有一个组织去把它们整理起来，把它们记录下来，而且要做一个评定。也包括国外的项目，就比如说我们现在说那些 NFT 项目，什么 DAO 项目，他们到底有哪些黑历史，他们到底怎么火起来的，做了些什么事情，怎么有些项目又衰败了，有些还能够很热闹，这些事情也是值得去记录的。所以我觉得现在世界上就缺了一批记录者，而且这个记录者应该是要有一套文化、有一套规范、有一套制度去记录，顺应区块链的基本特点去中心化和尊重历史，以这样一个基本的态度去记录。所以我当时是想搞这样一个 DAO ，但是暂时还没有搞起来，当然慢慢酝酿，说不定还可以再搞一搞。当然我也希望，即便我们自己不把华文道搞起来，其他的 DAO 包括 SeeDAO ，也能够听到我的忽悠，能够去重视这一块的建设，或者是做一些合作也好，或者是做一些独立的创新也好，就是把记史的社区化、制度化这件事情做起来。而且我认为把这件事情做起来的很多的潜在的后果，潜在的影响会扩散。就比如说某些地方的政策，一个基本的特点就是让你不留痕，全靠口头传达，它不给你留记录，它也不给你说这个政策是谁定的，谁拍脑门想出来这个政策，谁负责这个事情，没有记录，对吧？那么他们怕什么呢？怕的就是记录，是吧？如果他们真的不怕记录，那么为什么要不留痕？他们就怕这个东西。所以当我们有一个历史记录，给各个事件、各个行动都附加上可靠的、组织化的一个记录的话，那我相信它会倒逼很多的行为、很多的事情、风气等等文化，能够变得更好。 baiyu：我觉得这说到这里就回应了最开始咱俩开始聊的时候，你说最近也想证明一下科技史在它也是有用的。咱们两个在北京聊完之后，我就一直在想这些事情。其实 SeeDAO 之前有一些苗头，比如说我们 SeeDAO 是有一位史官的，而且我们把她称呼为史官，她是一个独立的纪录片的导演。我们当时邀请她来记录 SeeDAO 一些比较重要的一些转折。比如说我们历史上有一次社区很动荡，最后大家就讨论了社区的元规则，就类似于 DAO 的宪法，那样有一个过渡时期，我们是有记录的，然后一些大的会议平时我们也有记录。其次 SeeDAO 历史上曾经想发起一个项目叫耻辱柱，耻辱柱就是有点像你说的记不好的东西。但是我们从来没有在思想上把这个东西拔高到这样的一个地步，就是说它是新的时代的一个价值的基石，以及历史可以在整个社会上、在人的意义上起到这样重大一个作用。我们确实没有把它思考到这个维度，我们最多思考到一个什么呢？就是透明对社区很重要，而透明其实就像你上次跟我讲的，我觉得很有道理：透明其实是去中心化和不可篡改这两个基本原则的一个推论，基本上是一个副产品。我们之前一直相信的是透明的账本对于一个组织来说非常非常重要。如果你有透明的账本，那你就可以让信息充分的流通，信息可以披露，这样很多的治理的难题自然就解决了，协调的难题也解决了。但是我必须得回应一下，就是哲学有用，科技史有用。胡老师：科技史有两重用处。第一重就是，比如说工业革命和启蒙时代，包括我前面讲的印刷术对文艺复兴到启蒙和我们现在这个技术时代的类比，从技术史的角度；另一方面从历史学的角度上，我能够得出的一个结论，你刚才讲的透明是重要的，但是它不够。现在的问题是它可以透明，但是给你淹没掉，就是什么东西都记，但是没有人去管，没有编撰。历史学家搞的事情，不就是从乱七八糟的、浩如烟海的史料记录里头，编撰出来一条线索，或者编撰出来一些重要的事情，所以这个编纂的事情是和记录本身同样重要的一层。而加上了这一层我们才能够说，历史能够承载价值。因为你如果只是把它透明的摆在那，但是又给你淹没掉，用大量的垃圾的信息都给你淹掉，那你就会觉得什么都不重要，还不如追一个偶像团体，打榜重要。所以这样一个事情也是需要有人专门努力的去做的，而不是简单的流程记录就能够自动的形成对历史的价值的寄托的。 baiyu：就光有原材料不够，浩如烟海的史料，而且现在也有 AR ，去中心化存储的那样的基础设施，以太坊其实也能存东西，但是编撰，把它整理成线索，变成可读的历史，这也是非常重要。我们要记史，肯定不是说完全恢复到太史公他一个人，或者个别史官来记，而是要有一种机制，有一种去中心化的机制，或者 DAO 的机制，总之是有主创，但也有社区的意见，大家也可以一起来，就有点像上链的过程，就是我们要把东西要上链打包，打包之前其实有一个共识机制，得建立一个共识机制来修这个史。胡老师：对，就是你完全应该像区块链机制那样，是要有人打包的，那个打包者毕竟还是少数人，你不能所有人都动笔写，你写一句，我写一句，那肯定是一团乱七八糟的东西。一部历史的主笔可能也就是几个人，但是这个主笔所反映的一些价值取向，以及一些基本的判断，这个事情是需要共识的。其实中国古代太史公他们编史，也是有共识的，也不是一个人的事。但是总的来说还是一小撮人，一个专门的史官群体，甚至是帝王将相本身，他们来决定，这个就不够去中心化，真正去中心化就是我们还是要把这个机制变成一种自下而上的，能够把历史写出来的机制，这个机制其实就直接可以用区块链的机制，大家竞争打包，打包完了之后，你如果不满意你可以分叉，回到前一个区块后面再续写，对吧？其实完全就可以按照区块链精神来做这个事情。当然这个不能完全是靠算力竞争，可能还是需要有一个社区的机制。比如说我们搞一个 DAO，这个 DAO 里头有一定的投票权，这个投票权和你的身份，和你的贡献等等有关，然后你再去投票来决定历史的编撰的取向等等，这样是能够兼顾于去中心化和区块链不可篡改历史的这种方式。商业探索——区块链作为底层账本与上层NFT引用 baiyu：那我们最后再聊一个问题，我们刚才谈了很多理念的东西。这里面我想到一个比较实际的问题，就是如果我们有了这样的一套机制，它可以来记录这个历史，它在商业上是怎么可持续的？但是这个问题问你不一定合适，我们就随口一聊。就是比如说我跟 SeeDAO 的史官聊，独立纪录片导演来聊，怎么样持续的来记录历史。其实独立纪录片遇到的问题就是要筹钱，要找捐款，它可能很难像商业电影那样去播放，那在 SeeDAO 来说，那当然就只能 SeeDAO 的金库、公共资源来记录 SeeDAO 的历史。它有点相当于依靠一个大的循环，就是说这个记录只能依靠集体本身才能够记。比如说国家的历史得依靠国家的财政的预算，那一个组织可能要依靠组织的预算，这个事情你觉得它能够脱离一个组织、一个框架、一个边界来修，还是说可以变成一个公链这样单独的一个东西？胡老师：这个问题就非常好。当然这也是我当时要说我要搞一个 DAO 来做这个事情的一个初衷。就是说DAO 和一个传统的组织，比如说维基百科，或者是NGO，区别在哪？区别就在于 DAO 更容易实现经济上的一个反馈。我大概是这么想：首先一点，当然我们可以由至少不追求短期利益的人来推动这个事情，像维基百科就是这样，它赚不了多少钱，你去撰稿，有赚钱吗？很多人就是他不要赚钱，他不是冲着钱去的。维基百科那么重要，对我们多有影响，那么伟大的一个东西，它市值多少？它没什么钱的，它不需要太多的钱。反而是如果是大家都冲着钱去，维基百科就可能编不好了。因为利益牵扯太多的话，那可能就会刷量，对吧？如果是写一篇文章，写一个词条我赚一点钱，那我可能大量的垃圾词条就上去了，就可能有各种利益的纷争了，就反而搞不好。一个伟大的记录，一个共创的作品，可能就不需要太多的钱，而是很多时候我们需要调动人们的自发性，因为大家很多人确实是自发的愿意做这个事。某种意义上，这就是一个终极追求。说到底，你赚钱有什么用？你像那些富豪赚完钱，那不还是要追求做一些大事业，做一些改变世界的事情，做一些青史留名的事情。如果说社区能够做得好，这个项目能够做得大，那么其实我觉得反而会有很多人愿意自掏腰包去投资，也要来搞这个事情，而不是说我需要很多的经济利益回报。这是一方面。另一方面我觉得利益的回报是会有的，面包会有的，但是我希望的是一个什么局面呢？是一个长期的反馈机制，就是说不是当场写一篇文章，我就立刻得到一个报酬，当然你可以得到一点小报酬，你真正渴望的是一个长期的肯定，当你的东西长期来说得到肯定之后，那么你可能源源不断的从里头再收获到一些经济的利益。这个事情正好是我们 NFT 技术能够给我们带来的一种可能性。NFT 技术，当然现在看都快被玩坏了，NFT 市场也都变成刷量，就是炒地板价的，那就变成了这个流动性的市场。如果我们回归到作为收藏品的本意来说，作为一个收藏品，那么这个收藏品的价值，某种意义上，首先，它就是有历史性的。比如加密朋克之所以之前就是因为它有历史意义。又比如当时推特创始人把自己第一条推特，截了个图就去拍卖，拍卖了很高的价格。为什么有人会认这个值钱？这不就是认那个历史嘛，对吧？第一条推特有历史意义，有历史价值。这条推特，哪怕就是我截个图，我都能够拍卖出那么那么高的价值。但是问题是，这种类型的 NFT 其实是缺乏的，现在只有很个别的像推特老总他卖了一条，但是其他的一些重要的历史事件，其他的一些历史意义的事情，它们并没有做成 NFT 去发售。如果能够有一个很好的机制，能够把历史变成 NFT 然后去发售的话，那是不是应该有市场空间的，是吧？我们有个正版的历史，我们这个历史编撰的比较好，那么这个历史的事件越是重要，它可能价值就越大。而这个事件的重要性，可能当初价值还不大，但是到 10 年之后你一看，这当时是一个非常重要的一个事情。那么反过来说，到了 10 年之后，这个 NFT 的价值就可能被炒高了，因为它是一个收藏品，一个纪念品。NFT 的机制又能够保证，当你的 NFT 的价值被炒高之后， NFT 的发行者又能够收到利益的反馈，传统的 NFT 市场是这样的，是吧？NFT能保证在长远上，如果这个事情是有价值的，那么你也能够得到长远上的一个持续不断的经济利益的反馈。我觉得 NFT 加上 DAO 加上历史记录，是能够做出来这样的一种系列产品——我们的产品就是打包完了的史书。我们前面讲史书就是打包，史书也是一个区块，不是一句话一句话散装的，我们要有专人负责打包一个史书，这个史书可能就打包成什么呢？做成一个 NFT 的样子去发售，然后你发售，你买的就是一个纪念品，这个史书的内容是透明公开的，但是这个史书的所有权，收藏的所有权是个人的，是你可以买到的，藏家会去收藏的，就像是去收藏第一条推特一样。如果这个历史意义大家能够认同的话，那么大家会去收藏的。你看现在 NFT 市场没有，还没有这个品类，虽然有这个第一条推特那样一个孤品，但是没有这个品类，就是历史纪念 NFT。所以如果我们能够把这样一个历史记录品类，如果我们借着 DAO，借着这个一整套可靠的、完善的生产机制去把这一整个 NFT 品类生产出来，那么我们就能够使得历史记录，也包括那些被记录的人，都能够从这样一个事情里头获得一个长期的利益，短期可能收获不到很大，但你从长期上来说，能够有正向的反馈，一个积极的回报的，这是我大概的设想。 baiyu：我大体很认同你说的，在内容的创作或者是声誉的维护这一块，可能很难直接用短期的利益直接量化，事实上我们看到市面上的一些内容代币化的一些社区如果做的比较短期确实就问题比较大。你刚才讨论的那个东西启发了我，就是除了你直接可以把历史的片段当做 NFT，然后去发售。因为我前段时间跟有一个项目聊过，叫 likecoin，他们自己在 cosmos 上19 年就做了一条链，这条链专门就是用来做出版的，做去中心化出版，就是我可以出版我的书籍。而且更酷的是，它把 ISBN 的那一套系统写在底层了，它自己建了一个ISCN，世界上每一本通过它发行的书籍都有一个唯一的编号。其次就是它提供了一整套的底层，在链的层面提供了一套设施，让每个人都可以去创建一个自己的链上的图书馆。我们知道图书馆的信息系统其实挺复杂的，一般一个人是做不了的。我想说什么呢？其实我刚才听下来，就咱们那个历史，它是一个一个的区块的，然后它是一条一条的交易信息，那我其实完全可以把它当做是一个社会的底层的基础设施。你看我们写史书，或者说你们作为学者去写研究文章，你们经常是要引用的，你是要引用那个历史的，就是说我再去发散。这个过程完全就有点像你在公链上去做一个应用，你就是在引用它，你在调用底层 SDK，你在调用底层的接口。在 NFT 二创里面，其实经常大家会讲一个逻辑，就是说我可以改变原来的授权的模式，原来 IP 要授权是，你先要给我一笔钱，然后我再把 IP 授权给你，你去做 NFT 二创。但这个过程完全可以反过来，就是说你授权给他，只有他卖出去了钱的时候，比如说他写了一本很好的书，这本书卖出去了，他有收益，他引用了谁，谁给他授权的，然后他反过来再给那个钱，其实这样的话底层就也能够赚到钱。我想想好像还挺说得通。你底层都是历史嘛，历史一个片段，然后上面你写文章的人，你去拍电影的人，或者任何你只要引用了它，那就相当于你在生产 NFT 的作品，你的 NFT 作品肯定是有消费者的。可能底层直接的历史，我会觉得有一点点难卖，但是你上面的东西是可以卖的，他卖了的话收入有一部分，肯定是要给到底层的东西，这样的话就底层也可以持续了。胡老师：我觉得你这个部分说的更大了，我觉得这个设想是更重要的一个设想，就是说它不仅是历史了。某种意义上是图书馆，但是图书馆某种意义上，你可以说图书馆保存的就是历史，每一本书，不管它是什么书，其实本质上都是记录。所以这也涉及到就是这样一个问题，我前面讲的，散装的历史记录本身是不够的，它需要层级，一层一层的去提炼、去编撰。做学术也是这样，仍然还是需要有一个遴选的机制，包括像图书馆也是这样，图书馆不是说你书越多越好，而是说书要有一个遴选的机制，你要选择好的书，以一个分门别类、能够便于索引的方式去把它组织起来。所以其实我觉得这个方向是大有可为的，不仅仅是编撰历史，而是说把这种文献、资料、数据等等，它其实都可以做一个遴选和编撰的工作。所以我们设想的就是，这个工作首先不能完全靠散兵有勇自发的去做，而是说应该有一些社会化、社区化的机制，或者用 DAO 的机制来去承担这样的工作。另一方面让这些工作能够有一个长期经济利益的一个反馈。比如说我要把传统对标于图书馆的布置，怎么选书怎么布置怎么排列，像这样一些工作。包括做学术，你是怎么引用、怎么样去文献综述等等这样一些工作，把它变成产品，那么可能可以起到一个比较机制化，能够永远的、长期的坚持下去，能够不断的发展壮大的这样一种机制。而不是随便你搞一下，我搞一下这样的一个机制。可能这方面是我们可以带着我们的中国智慧，带着我们的独特的一些组织去做的。 baiyu：我们今天聊了很多的关键词，西方的、上帝已死之后出路的问题，中国这边的史学的传统，然后胡老师引出了区块链作为历史账本，去中心化、不可篡改两个核心的概念。然后我们可以做的，像华文 DAO 的事情，华文 DAO 现在缺一个主理人，胡老师他们有几个朋友，白皮书也写了，理念都有了，现在缺一个能够牵头统筹去执行的主理人。如果听众当中大家对这件事情感兴趣，也可以联系到 SeeDAO 这边，或者直接找胡老师那边，大家可以去尝试一下。以及更大的，我们后面又聊到了区块链甚至可以作为底层的那个账本，可以是一个一个的块来记历史，这个历史又可以被上层的 NFT 引用之后，甚至可能经济上也可以循环起来，胡老师也给出了他的方案。这是我们今天讨论的主要的一些内容。来源：金色财经

金色财经2023-05-08

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