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超块链创始人史兴国对谈谷燕西：深度解析新公链Aptos上线风波与Web3应用底层逻辑

知道，新加坡现在已经非常领先了，不管是创业公司还是主流金融机构的参与，都是走的比较前面的，汇集的人才也比较多。但日本还是相对保守，所以他们要发展起来还需要花很长时间，所以往后（亚洲虚拟金融市场）大概率会形成新加坡、香港再是日本的中心格局。【史兴国】香港对内地的吸引力比其他亚太地区要高很多。本质上讲，香港就像您说的，它的基础一直都不差，但是在虚拟资产方面的积极性在近些年来，显然是被其他一些地区比下去了。所以我们也特别希望香港在虚拟资产领域，能够至少在亚太地区领先，最好是国际领先，而且能够保持政策的长期性和一贯性。除了政策之外，其实香港也有计划的在吸引上下游的主要参与者去落户香港，在香港形成一个相对完整的小气候。【谷燕西】说到这，史总对香港竞争加密金融中心是否看好？作为离内地最近地区，香港拥抱虚拟资产是不是内地Web3从业者的机会呢？【史兴国】这点上我是觉得最大的好处就是香港和内地可以很多方面互补。此前内地的很多Web3项目，包括加密资产项目，由于监管的原因迫使项目多数是在海外发展，但它们其实更多的依赖国内的开发资源和应用开发能力。而且要在更远的地区去经营它的业务的话，一方面会有距离上的问题，第二方面也需要快速适应其他地区的政策、环境、文化，避免水土不服。香港本身是一个中华文化为基底的地区，中文交流也非常顺畅，前段时间有一个观点在整个行业里头刷屏，说的就是中国人是不是成为了Web3的犹太人，它的意思指的是由于中国人在语言沟通上的问题，可能在西方的一些投资者看来，他的竞争力不如英文环境中的海外项目高。但在香港就不是问题，中文也是一个很好的沟通媒介，如此就非常容易发挥内地Web3产业在人才方面的优势和在应用开发方面的优势。从这方面来看，内地的Web3市场能够给香港的虚拟资产类的应用提供更多的实体业务支撑，同时香港的虚拟资产相关政策可以让内地的更多实体业务有机会与虚拟资产这种运营方式结合起来，在某种层面上达到一个合法合规的境界。而且香港有内地所缺少的金融灵活性，香港可以在发挥自身优势的同时利用内地的开发人才优势和应用优势。这样的话，在整个大基础上，香港其实是要比东京，甚至比新加坡都不差的，所以我们特别期待这个政策能有能真正起到推进作用并且保持下去。香港的机会对于现在Web3从业者是一个不应错过的机会，大家应该对此保持格外关注。近期Web3世界以及加密市场的另一个热点应该是有Meta前团队打造的新公链项目Aptos，过去的加密世界创作过很多公链神话，而Aptos又恰好是这么一个团队履历无懈可击，顶级机构纷纷参与的项目，自然吸引了所有人的关注。但问题是，Aptos在推出生态币前的估值便已高达27亿美元，由VC吹胀的这个大泡泡似乎在刚上线时就引发了一些质疑。据加密货币投资机构Paradigm工程师@ParadigmEng420发推文称，虽然Aptos已启动主网Aptos Autumn，但Aptos目前的TPS低于比特币，并且大多数代币要么被质押，要么准备被抛售给散户投资者。此外，Aptos在上线前的造势中称理论TPS高达160K+，可上线后TPS却在4起步，后续在Explorer上显示达到了11,这一点也很难让人理解。在加密世界的舆论风波下，Aptos关闭了Discord评论区，并解释称这是出于安全的考虑，只是这份回应相比Paradigm的质疑在力度上要小了许多。而且10月19日，Aptos在币安上线后已出现大量砸盘。请问谷总如何看待Aptos的这次上线风波？这反映了如今加密圈的什么状态？【谷燕西】我从一开始就不认为Aptos是一个可行的项目。你可以把区块链当做是一个产品，既然是产品，自你开放这条公链开始，就会出现无穷多的竞争者，你就必须要有自己的特色与其他人区分开。就像手机中的黑莓主打安全性，诺基亚主打稳定，安卓主打生态的多样性，而这些并不是从竞争者的体系中演化而来的，而是独特独立的。这也是我们常说的产品差异化，差异化并不是成功的标准，而是成功的必要条件。就像微软做的Windows phone就没能做成，但如果没有创新，那就更不可能做得起来。在区块链领域，这一情景就是在以太坊出来之后，后面出了无穷多的公链项目，但迄今为止，还没有一个跟能跟以太坊相匹敌的。那Aptos有什么特点呢？实际上，它本身是不是个公链，而是个联盟链。既然是联盟链，它本身这个产品定位就有问题，它不是跟以太坊是一类的。如果说有什么差异的话，那应该是行业里很多文章提到的move语言和共识机制。但这也不是新东西，市场上也早有就相似的品类出现了。总的来说，Aptos就是联盟性质的节点以及不算创新的创新的结合。直到今天，我们都不知道联盟链这个产品结局如何，而且Aptos本身在功能方面也存在问题。至于move语言，我们做开发的都知道，哪有一个产品是因为它的开发语言做出差异化的呢？这在我看来是不靠谱的。而且刚才您提到的每秒交易量也不靠谱，如果单纯追求交易量的多少，我们直接做一个中心化系统，大家互相信任就行了，为什么要做一个这么多节点的网络来追求性能呢？ Aptos实际上就是把过去的中心节点控制变成了多个节点控制，但这也不是像以太坊那样的自由公链，虽说以太坊也不是绝对自由，现在又变为POS，但总体上还是自由多了。所以Aptos这个链本身的定位就是有问题的，上线后单纯以TPS来衡量公链的水平也是一件根本不靠谱的事情。还有一个是产品路线问题，代币模型作为区块链项目的核心关键，一般都是在白皮书、roadmap公布，时间上肯定是在上线前一段时间的。但Aptos是在上线的前一天才公布它的代币经济模型，我认为这就是不靠谱的表现。如果这是一个非常正规的产品的话，代币模型设计应该在产品出来之前就向大众公布。我个人认为，任何一个一开始就投入大量资金的项目，成功的概率是非常小的。现在也没有哪些好的创业项目是一开始重金砸出来的。当然这句话说的有点绝对，许多互联网项目也是靠钱堆起来，但砸钱的项目成功率肯定不高。【史兴国】刚才谷老师说的其实都挺切中要害的。我们团队也从技术方面分析过，和您一样，我们并不看好Aptos。【谷燕西】我只是从概念、产品设计定位和执行运营过程中说一下Aptos的问题，在技术上我就不大了解、这方面您是专家，您是如何看待Aptos这些备受质疑的内容呢？move语言新公链这些项目是否配得上这么多顶尖机构资本的倾注呢？【史兴国】在Aptos上线之前，负面信息比较少的时候，我们就比较中立的说了一些它的问题。但是通常大家都听不进去。很多人觉得Aptos好，他们更愿意去主动的去寻找对Aptos比较有利的信息。直到现在Aptos表现糟糕，大家开始质疑的时候，各种负面言论又出来了。我还是从技术中立的角度来说说我对Aptos本身的看法，也算为Aptos这个新项目说上几句公道话吧。本质上讲，我还是站在一个负面的角度来看这个项目的。我们先从问题说起。在Aptos上线之前，它的白皮书等等这些公布出来之后，我们就针对它的技术方案做了分析。按照它公开的内容来看，他宣称自己针对Web3场景能够做到更好的安全性、可扩展性和可升级性。但它的架构和技术，并不支持这点。 Aptos主要的特点是它的move语言，而它自己宣称move语言能提供更原子化的资产交易，也就是资产交易的时候很难因为开发者的失误造成资产损失，也就是不管是开发者还是黑客想让Aptos产生错误的话都会更难一些。不能完全制止，但是会更难一些。第二个是密钥托管方面，Aptos称有一个更好的这个托管方式，用户作为一个Web3使用者不用担心密钥丢掉之后资产就完全丢失，你还有某些方式可以让你的资产再拿回来。从某种程度来讲，这就是让资产不再完全独立锁定到一个密钥上，它可能是由多个密钥和多种方式去控制它。第三是利用move语言做并行，让这个交易可以变得更快一些。这三项都是move语言本身带来的，这点上move确实要比现在的语言要好很多。但它本质上增强的是应用层面的安全性或者性能，因为它并不处理链这一层的问题。所以它既不解决链一层的安全性，也不解决链一层的性能问题。可能非技术人员不太理解链层的性能和应用层的性能的区别。我们可以想象一下，链层更像是一条马路，而应用层就像马路上跑的车。如果马路本身不够宽，你即使把车的载货量增大了，它仍然没法让链的业务容量增加。 Aptos所提的并行全都是在交易之前做的各种处理，包括流水线，排队等等，这些问题并没有解决区块链层的性能问题，区块链的真正瓶颈是出在区块的容量和区块本身的区块能力上。其实串行架构的区块链在这两方面都是无能为力的，Aptos并没有解决这个层面的问题，所以在未来它也不具备它所宣称的这种扩展性和可升级性，自然也就无法在性能上去满足Web3的需求。因为它没在链层做改进思路，它还是靠合约层的合约虚拟机来解决问题。这种解决问题的方式会让底下的串行架构所有的往性能上的努力都付诸东流，毫无用处。除非以后公布新的技术方案，在现有技术方案的条件下是达不到宣传的效果的。这是泼冷水的部分，但同时我也为Aptos上线说几句公道话，这是出于对新项目、对创新者尝试的肯定。首先我们对Aptos也不需要彻底失望。Aptos使用的是BFT类的共识，这种共识是一种比较偏中性化的共识算法。相比POW，这种共识能做到更高的TPS。如果在上线的时候没有表现出足够高的共识速度，那其实是它没有表现出BTF共识的应有的水平。对此，业内给出了两个原因。一个是可能是因为交易量不大，所以没体现出它的性能边界，比如说我现在的交易量每秒就四个，所以你看到的TPS就是每秒四个。另外一种说法是可能是因为这个项目刚刚上线，磨合还没有充分调优。第二点对于新上线的系统确实是很常见，在这点上，只能对新项目保持一点耐心。因为我相信使用BFT类共识的区块链，不需要特别的处理就能达到几百和上千的TPS。但是BTF共识就像您说的，它是一种联盟链常用共识，而且它的共识性能受节点规模拖累较大。这是当时为什么Aptos把节点规模定义在21个节点，没敢把节点规模弄得更大。我们也做过实验室测试，在节点规模不超过十个的时候，性能表现还可以，一旦节共识节点超过十个，它的性能就急剧下降，最后甚至下降到不可用的程度。如果它继续产生这种共识，即使未来优化好了，也要严格控制节点规模。否则最多也就是达到目前Solana的水平，也就是几千TPS而已。从这个角度而言，即使用BFT共识，Aptos想达到10万以上的TPS，那也是把底层链架构全都换成并行架构的情况下，否则上10万TPS是不可能的事。但我们必须肯定的是Aptos试图在应用层面去解决资产原则性还有密钥托管的事情，这点确实是Web3的痛点，这一下就说到很多非加密行业使用者对Web3门槛问题的核心。所以他们如果能解决好这个问题，再加上BFT共识能提供的数千TPS的性能以及明星团队和资本的背书，未来Aptos不一定能够像以太坊这样形成一个非常大的生态，但至少在资本市场方面还是有一定机会的。严格来说，Aptos项目切中人们心目中的痛点，就是现在Web3的门槛太高。Web3 对于新手来说是出了名的笨重和不直观。初创公司正在抓住机会，让 Web3应用产品的用户体验变得更好，以吸引更多的用户。而Web2世界的一些巨头也在向Web3世界靠拢。例如，星巴克前段时间宣布推出Web3 平台 Starbucks Odyssey，将星巴克的忠诚度计划与 NFT 平台相结合，允许其客户赚取和购买数字资产，从而解锁独家体验和奖励。两个世界的应用似乎在互相靠近，或者同时并用，例如以Opensea为代表的应用在使用Web3后台的同时不得不采用Web2的前台。谷总认为，Web3应用同Web2应用的本质区别是什么？什么样的产品类型最有可能成为Web3的应用呢？【谷燕西】我觉得现在的Web3就是像物理中的无摩擦状态一样，这是一个理想的状态，在现实中永远不可能达到，但是它确实可以在实际中进行部分应用。如果我们看真正的Web3的定义，应该是所有东西都是分布式的：分布式记账、分布式存储、DNS还有分布式的身份。一个纯粹的Web3应用中一切都应该是分布式的，但是现在根本不可能达到。我认为当时最接近Web3的应用是DeFi，但除了那些币本身之外，DeFi也不是完全分布式的，除了比特币。其他包括稳定币都是再中心化不过的一个产品。所以我认为现在没有纯粹的Web3应用，Web3更多是一个概念，平时我们知道就行了，但是千万不能在实际应用中去想着自己是在开发一个Web3应用，这是根本无法实现的。真正做应用还是要脚踏实地，你要真正要解决什么样的一个问题，Web3的各个组成部分中哪些能借用，能帮你提供一个更好的解决方案，这是最主要的目的。我们在提供一个解决方案的时候，要看一下Web3的哪个部分能用。比如说是区块链可能记录某一个部分或者是代币，用来激励用户的更多参与，或者是用NFT来代表一体化的资产，就像星巴克的NFT或者其他藏品，让这些作品的数字化版本能更好的流通。我觉得这样才是切实可行的考虑。不能一味的为Web3而Web3。当然您刚才提到所谓现在的Web3门槛高的问题确实是都可以解决，而且这种解决也不一定就要使用Web3分布式的方法，我们完全可以基于现有的技术把门槛降低。在美国市场就有很多这方面的应用，包括账户的设立、助记词托管等等，都为用户提供了一些便利的但是与中心化的方式相结合的方案，我认为这样就达到目的了。在Web3各个领域里，用代币来代表实际资产的方式是最成功的，加密货币和稳定币的发行也增长迅速，这个市场都看得到。当然，用代币代表证券目前还不行，因为证券法的限制还是很多的，但我们也看到这实际上是非常可行的。 Web3可以让证券在全球范围内7×24小时流通，让全球范围内每一个能接触互联网的人都能参与交易，这个就是它的潜力。只不过在目前的证券法规的限制下还不能落地，但是趋势已经很明显了。在非同质化资产方面，我们也知道世界上有无穷多的非同质化资产，体量巨大。包括房地产、艺术品、会员证或者是各种证券。比如说最简单的月饼券也完全可以做成一个数字品来流通，当然还有电影票、门票之类的都可以这个化为NFT。所以NFT是非常可行的一个应用领域，而且它跟实体资产能够挂钩，这样就有更多应用的可能，我想这也是为什么包括美国NBA、星巴克、耐克等品牌纷纷参与进来的原因。这体现了一个明显的趋势，就是实体经济看中了NFT的潜力，所以都进入这个领域来尝试。其中自然有好有坏，但这都是探路者们必须经历的问题。【史兴国】确实很多企业在努力做这个事情，但是在我们看来它没做好，有时我们也为企业着急，这也是为什么我们做这个系列访谈。我们希望让行业里的更多参与者能够参透Web3的本质特点，能够在这个行业里，自己身体力行去尝试的人带来一些经验，少走些弯路。【谷燕西】是的，那请问史总认为Web2应用与Web3应用有哪些本质区别？您心目中的Web3的产品应用类型是什么样的呢？【史兴国】这块的区别可以从两个角度来说，一个是技术角度，一个是业务角度。其实最大的区别是在业务角度，而技术角度其实并不是泾渭分明的。就好像Web1和Web2两种技术其实也是相辅相成的关系。到现在为止，我们知道现在是Web2时代，但是Web1时代的网站仍然在这个以APP和社交互动为特点的Web2时代中发挥作用。从整个互联网的发展趋势来看，那么Web1时代是由机器和信息组成的网络，所以它只能够浏览，缺乏互动，商业模式变得和媒体比较类似。 Web2时代相对多了一个要素，就是人开始参与进来，变成信息平台与个人的关系。这时候就相当于具备了一种互动能力，这种互动能力成为了Web2整个发展历程的显著特点。到了这个时候，流量是起来了，用户也来了，但变现实际上仍然很曲折。有好多流量平台花了很大的成本去维护流量，但是并不能从流量上获得他应有的回报。到了Web3时代，Web3技术上实际上比Web2又多了一个抽象维度，这个维度就是价值维度。同时Web3的用户还有具备一个特点，就是他不依赖特定平台，有一定的独立性。在这两个特性的加持下，一旦有业务具备需求，就很快会有信息、人才、资本共同汇聚的具有社区性质或者社群性质的独立运营体。这就意味着这种技术是一种能够产生经济闭环能力的技术，这是Web3和Web2时代的最大不同。在这种技术影响下，流量就不再是一个简单的数字了，它可能是一种是可量化、可变现的资产。用户会变成品牌和渠道的一部分，而不仅仅是一个影响对象。权益和文化共鸣成为企业产品的一部分，不仅仅是简单的部件。渠道也变成了企业的一种文化共“营”，这里的营指的是运营的营，而不再是现在这种简单粗暴的营销。企业拥有的也将会是一种业务共存的生态。以前只有像苹果这样的多元化大公司才有能力支撑起生态，但是在Web3时代，由于用户具备独立性和他们之间权益的交叠性，会有越来越多的企业可以跨域的去共同拥有一个生态。在这个生态的滋养下，企业的商业模式就会变得更加稳定，更加可预测，回报也更加具体。所以，我相信在这种趋势下，如果任何一个先进经济体忽略Web3技术的影响，它很快就会失去竞争优势。因此我现在比较看好的是早期的Web3产品，就是将文化属性和线上属性比较好的结合在一起的这种产品。其实您刚才讲到的不管是门票还是一些其他的权益，比如像文旅类的业务就有这样的特点。文旅类的业务实际上是多个行业共同组合形成的产品，它包括旅行的机票、住宿、景点甚至衣食住行。这种组合型的产品在以前的中心化运营的情况下，是靠一个些类似于旅行社的中心化组织为用户打包，后来到了自由行时代，大家开始自己组合产品。也就是说，这些产品的权益存在一种自组合以及在文化引领下形成的一种重新打包的可能。Web3就是非常容易将这些东西聚合到一起的东西。另外一个早期能够看到Web3发挥作用的是私域运营方面的产品，Web3能够解决私域流量粘性不足的问题，能够让企业把品牌运营升级为生态运营。现在很多企业都在讲生态，但是在生态方面实际上一直都找不到抓手，找不到重点。眼睁睁看着苹果甚至小米把生态运营得很好，自己就是不知道怎么去推动它。实际上靠传统的营销方式是没法运营一个生态的，但Web3技术就能让生态很好的建立起来。当然现在Web3还是早期，我之所以说这些应用方向是早期应用，是因为Web3 作为下一代互联网，现在正处于抢滩登陆的阶段，谁能打造出更符合下一个时代的应用，谁就有可能成为新的 BAT（百度、腾讯、阿里）和 FANG（脸书、亚马逊、奈飞、谷歌）。相比于已经成型多年，在技术、数据、财力等方面实力雄厚的Web2应用平台，Web3 应用大多尚处于初级阶段，产品类别较少，形态相对粗糙。比较典型的就是此前备受关注的社交赛道，Web3 社交应用显然无法如 Web2 平台那样通过获取大量用户数据从而精准营销，如此也难以实现商业模型的逻辑自洽。此外，纵观社交赛道的很多产品，似乎都逃不过目标用户仅限于加密用户的怪圈，如果加密世界无法从外界吸取新鲜血液，那这些获得百万乃至一亿美元融资的应用的发展都会受限于加密世界的用户规模，后继乏力。此外，Web2时代开启的赛道中还有电商，可去中心化电商甚至不如社交，在行业里几乎没有引起什么水花。请问谷总，将现有的Web2的产品做成Web3是错误的吗？原因是什么呢？【谷燕西】这显然是错误的。如果现在有任何一个Web3产品试图做分布式推特或分布式YouTube，我认为这都是定位错误，这根本是不可行的，因为迁移成本太高了。而且，Web3迄今为止看到的产品并没有比Web2的相应的产品形成足够大的性价比差异，以此来吸引用户放弃现有习惯转而使用Web3的版本的产品。所以但凡提什么分布式推特或者分布式YouTube，基本上看都不用看就知道没戏。我倒认为Web3产品不光是只有分布式技术，而且在产品方面也会有和现有的产品是完全不一样。在所谓的Web2时代，通讯人跟人之间的通讯，这定义了它跟Web1的主要区别，Web1的雅虎、搜狐其实是信息汇集，是单方面传播，个人没法参与。Web2的微信、推特和Facebook这类东西都是让大家共同参与。所以Web2产品跟是Web1产品完全不同的。 Web3也是同样的道理，Web3的完全分布式更要求差异化。首先我认为，真正成功的Web3产品不会是一个现有的产品种类，不可能是什么即时通讯，或者是长视频短视频、电商，甚至包括搜索等等。Web3的爆款产品肯定不会出现在现有的产品种类里面。其次我也认为它是一定不会从企业开始。所以您刚才提到的企业如何建立生态的观点，对此我持有不同的意见。我认为Web3爆款的产品一定从个人用户开始，而不是从星巴克，NBA这样的中心化组织开始。因为Web3是分布式，分布式讲究的是个体和个体之间直接交易，而现有的机构不管是NBA也好，还是亚马逊也好，它们都是中心化的。让一个中心化的实体来参与分布式生态，这本身就是个矛盾。另外，就企业和个人来说也从来不是企业率先采用创新的，除非这个产品本身就是针对企业的。比如说Oracle这种，它本身就针对企业。但任何一个比较有意义的创新通常都是从个人用户开始，Web3更是如此。第三，我认为还有一个本质上的一个差别是Web3最支持的是个人和个人之间，也就是点对点之间的直接价值交换。所以任何一个产品如果没有涉及到点对点之间的价值交换的话，我认为这就不是个Web3应用，而是相当于一个外挂。当然它不会全都是分布式，但它确实是基于区块链形成的链上节点，让用户之间的可以进行直接的数字资产和数字货币之间的交易。从这个意义上来说，现有的推特或者Facebook这样的信息类交流根本不是Web3应该主要涉及的用途和应用。我刚才也提到，DeFi是我心目中的Web3产品。DeFi让我们在全球范围内进行资产交易，性别、宗教、信仰、语言这些都不需要也不重要，一切由智能合约来控制。当然它目前还跟实体经济没有关联，所以DeFi还是只能在币圈里转。如果现在有一个新的Web3产品能跟一些实际的需求、货币甚至当地法律来设计及交换，而且它确实不受地域文化或者性别等因素的限制的话，那才能真正的发挥出Web3的特点。我认为这个方向才是最有希望让Web3打造出创新型的，前所未有的差异化产品的方向，而且在这个领域里才能有可能建立一个全球范围的生态。【史兴国】我非常认同您的观点，包括您前面提到的Web3更多的是个人和个人之间的点对点交易，企业相对个人更难成为Web3的启动者，这点我其实是非常认同的。我在前几期节目里头一直在强调企业在Web3中可能起到的作用，其实更多的是在中国语境下寻找一种让实体经济和Web3结合的方式。本质上讲，Web3不需要企业参与，但如果我们把实体纳入到Web3业务当中作为一个指标来看的话，一旦这个指标实现，就意味着Web3不再是加密领域的自嗨或者空转，而是变成了真正去支撑需求的模式。这种情况下，我觉得Web3就进入一个健康发展渠道了。所以我特别认同您的说法，但是企业在里头能起多大的作用，有多大的参与度，这决定了Web3能否支撑实体经济的这么一个指标的参考点，就看哪些企业更适合参与并利用Web3的一些特点。 Web3和Web2本身在技术层面可能并不是泾渭分明的，但业务方面的区别是非常大的。两者之间并不是一个简单的线性演进的关系，所以直接迁移是不可能的。业务逻辑和业务参与方的不同导致仅仅把Web2产品中加入Web3的技术要素，比如加入区块链、钱包、NFT，这些肯定是行不通的，就好像在鸡身上安上了鸭子脑袋一样，把它扔到水里还会沉底。所以我们也可以把这个情况看成以前Web2刚刚起步的时候，那时候很多互联网产品都增加了社交属性，甚至连支付宝都开始开始做社交方面尝试，但最后这些尝试大多都不成功。另外更早期电商刚刚高速发展的时候呢，非常多的企业就在自己的网站上开辟了电商模块，以此希望推动自己产品的这种销售，但后来你没有一个成功的。 Web3的业务模式有很强的社区文化和私域的属性，用户的自发认同和个性体现在这里是至关重要的东西，而参与感和获得感是Web3本身的应用灵魂。反倒是像去中心化、钱包资产等是相对次要的东西，所以仅仅把Web2应用在技术上改造成带有加密属性的东西并不能解决参与感，不能解决个性化，也不能解决文化共鸣的问题，也就意味着它不能解决Web3应该去解决的业务问题。所以Web3解决的是Web2不能解决的问题或者难以解决的问题，比如私域流量问题，Web3像是一种关注力上的众筹。但在发展上，我觉得Web3并不会让Web2消失，只是企业应该很严肃地将Web3当成一个全新业务来看待。用Web2做简单改造是没法产生Web3灵魂。以前在相对都很多东西都比较匮乏的时代，企业其实只要努力就够了。以前产品要物美价廉量大，但现在，除非你是一家不经营品牌的代工厂，否则企业必须要实现在产品或者在品牌上与用户的共情，用这种方式来打造一个生态，让你的产品在人群中产生纽带效应。虽然听起来像苹果、小米现在做的，但这绝不是用现有的APP或者网站改造一下就能实现，你必须要有配套的相应的方案，要绑定相应的权益并提供相应的回报和互动，而且整个过程是由你的志愿者团队去组织，而不是由你亲自操刀决定一切。如果不了解这些的话，企业向Web3推进的计划肯定会无疾而终。所以我们特别希望所有企业都能开放思路。在Web3时代呢？能向这个下一个BAT去迈进？接下来我们再来聊聊通证经济。迄今为止，称得上成功的Web3应用无一不是通证经济模型的产物，包括但不限于NFT的蓝筹领头者无聊猿、GameFi的现象级产品StepN。但在金融系统监管力量“稳定压倒一切”的监管之下，通证经济在国内发展举步维艰。早在2019年，多家交易所正式清退国内用户，而StepN也在今年上半年进行了清退动作，中国的Web3创业者基本上在这条路上很难走通。请问谷总，通证经济模型是否是web3 应用必须的?是否有可能在合规的范围内设计通证经济模型？【谷燕西】首先我认为通证经济模型在Web3的绝大部分场景下都是必须的。因为Web3主要是调动各类用户参与的积极性来共同参与建设生态，参与生态，你需要让所有参与者都能获得生态发展带来的收益，通证就是在收益问题上的一个非常好的解决方式。但是收益是不是必须通过通证来发放，这就不一定了。而且我们的目的是让所有的参与者获得生态发展的收益，那具体的代币怎么设计，是否合规，这些也是有说法的。我们无论在哪都会受到当地金融监管，即使是在美国，SEC（美国证监会）也认为除了比特币之外，其他的代币都有证券化的嫌疑。许多代币都有可能受到SEC的起诉，被迫终止发行，所有的代币都在想办法来规避SEC的监管。在美国，加密货币的风险还是挺大的，在其他监管更严的国家或地区就更不用提了，我们可能连发币都做不到。但是我认为，即使在这样的情况下，与参与生态建设的参与者共享收益仍然是非常正确的。主流的金融机构采用的方式是股票，以此来获得生态发展的收益，用户只是购买产品、享受产品或者是直接投资。除了直接投资并持续持有股票的方法外，用户是难以与生态共享发展红利的，在现有的股票制度下，早期的用户只获得了当时购买产品所获得的使用收益，但他并没有得到生态发展带来的资产或是价值收益。就像我们在微软早期花100元购买了什么产品，到现在这些产品早就在技术的发展中丧失了绝大多数的意义，只能成为一种我们研究科技发展史的工具甚至是多数人眼中的废品。 Web3就提供了一个机会，让这些早期的用户也可以通过购买产品来获得支持生态发展的收益，其实Web3的主要精髓就是奖励早期用户。早期用户跟晚期用户的区别也基本相当于投资者和经营者的区别。所以在激励机制方面，我认为我们其实是可以把现有的股票机制进行一些优化并应用在Web3领域之中。总之在目前的情况下，即使是在合规的前提下也是有可能设出一个代币的经济模型来激励早期的用户帮助生态发展的，不管是VC也好，还是经营团队也好，还是用户也好。而且如果我们说的是一个真正的Web3生态的话，这里面其实只需要早期的经营者或者维护者和后期的维护者以及用户就可以了，像比特币就没有什么VC。中本聪在发明比特币并挖矿后一直持有，后期比特币涨起来了，他也就变得非常富裕了。矿工也一直持续获得这方面的收益，即使是用户，他们早期参与购买比特币越多，那么现在就越来越富裕。我认为这是Web3的理想状态，当然这个理想状态也要跟现实具体相结合，比如很多创业团队需要有资金的支持，所以还是需要VC来发挥作用。话说回来，生态是否能发展起来，最关键的还不是代币模型，代币模型只不过起个激励促进作用，关键还是应用在业务层面是否能真正满足需求，也就是所谓的产品跟市场需求的匹配，代币模型只是在其中的助推器。第二板块：创作者经济【史兴国】您刚才举的微软的例子我觉得特别精确。类似的情况也体现在特斯拉的一次降价促销活动中。当时特斯拉刚刚提高了产能，然后宣布降价，每部车大概从5万美元一下降到3万美元。当时引发了很多早期消费者的不满，尤其是降价前不久买车的用户，昨天买车今天贬值，也因此与特斯拉产生了比较大的冲突。这其实就是企业在发展过程中，由于生态过大，一些利好并没有让大家全都享受到，早期用户感觉因此受了损失。所以如果像您说的，有一种很好的机制去处理这个问题的话呢，早期用户不仅不会因为降价感到受到损失，反而可能会更开心，因为这个生态发展得更好了，我也可能因此得到一些收益，至少我的早期投入会变得更有意义，更有价值。也是早期用户在利益上与经营者、投资者达成了一致，而不是类似零和博弈。这种形式目前在创作者经济方面还算有一定发展，而创作者经济似乎在Web3时代焕发出更强烈的生机，因为Web3为创作者们夺回了内容的所属权。曾经的Web2创作者经济生态中的一些不愉快的遭遇催生了如今的Web3创作者经济，例如账户或作品莫名其妙被平台冻结，条款被平台单方面更新，数据被平台悄然无息地删改或者利用，收益被平台不可辩驳地扣掉等等。于是，内容创作者呼吁Web3时代的来临，但Web3的创作者在夺回内容所属权的同时也丧失了平台为他们提供的收益。此外，在 Web2 世界，作为创作者，商业模式就把流量做起来，然后通过广告变现。刚才我们提到在 Mirror 提供个各种变现方式，但这些也都是建立在拥有了一定的用户规模的基础上。目前的Web3内容创作不仅极度依赖Web2社交媒体的传播，还存在着比Web2更大的内容无法被读者所发现的问题，毕竟Web2平台有门户和算法推荐机制。请问谷总，您认为创作者经济在Web3面临的困局该如何解决？【谷燕西】我个人认为最有可能的Web3应用就是创作者经济。虽然Web2的经济体比如星巴克、NBA、耐克等都在利用NFT来卖产品这确实能在短时间内凭借用户的好奇心理赚取利润，但肯定不会做成一个大的生态。而创作者经济恰好就是Web3的用武之地。我刚才也提到过，Web3应用能成功的一个基本特点是个人和个人之间的直接沟通，Web2时期我们是依赖信息去沟通，而Web3可以实现价值上的沟通，还可以通过分布式记账和货币实现数字资产的全球交易。在此条件下，创作者经济可以实现全球范围内创作者和消费者的直接交易。未来很有可能在这一领域诞生杀手级应用。话说回来，即使如此，创作者经济的应用也不可能是纯分布式的，一定会存在一个中心化平台，但开发者需要注意的就是通过设计让中心化平台只起到运维作用而不能主宰生态。如果主宰生态的话，那就和现在的电商平台没什么区别了。你要是发表了什么不满的言论，平台直接接在账户上扣款都不稀奇。这个平台对生态的作用只能是辅助，比如像矿工之于比特币这样的维护生态发展的角色，他可以获得生态发展的收益，但绝不能主导生态的发展。第三板块：DAO 【史兴国】 DAO组织近年来迅速兴起、流行起来，可真正深入看DAO的发展，我们不难从中看出若干问题，其中最为突出的可能是DAO工具在数量上甚至多于DAO本身。就像曾经旧金山的淘金热，真正保证能创造收益的并不是矿工，而是出售镐头和铁锹等工具的人。但这仍旧没能让DAO的生态繁荣起来，然而 DAO 仍然在最基本的管理层面挣扎。新的DAO在产生，旧的DAO在消失。有的DAO还能留下一个混乱的社区继承DAO的“遗志”，例如DeWork 最大 DAO 组织 PandaDAO的解散，当然还有更多名不见经传的DAO消失了，却没有激起加密世界的波澜。请问谷总认为DAO目前面临哪些问题？如今的DAO是否需要什么多工具？我们真正需要的DAO工具是什么？【谷燕西】坦白讲，我认为正是因为DAO太超前了，如果DAO能落地应用的话，也是在某些非常小的细分领域，不可能推而广之的应用到各行各业或是各个地区。所以我认为现在行业对DAO的态度有些过于热情了，但是话又说回来，DAO的思想理念也是正确的，因为现在的Web2已经展现出平台对个人的强烈限制，我们需要的就是突破对个体的限制，让个体得以完全发展。比如我刚才提到的PayPal，以及连美国总统都能禁言的推特，现在的中心化平台已经发展到难以控制的地步了。DAO在这种背景下也自然而然地兴起并成为热门话题。但以目前的这种形式也就是完全民主化的投票决策的话，我很怀疑这种方式到底能走多远。 DAO实际上就是一种组织形式，现有的主流组织形式当中有上市公司、私有化公司以及组织性会员制的公司，其中会员制公司的形式就特别近似DAO，它依靠组织成员共同投票进行决策，比如美国新出现的，由一些非交易所的主流金融机构组成的交易所MEMX（Members Exchange），试图以行业联盟的形式来冲破主流交易所集团对交易行业的垄断。成立这一组织的前提就是他们自己有客户、有产品，也可以自己进行交易，统一服务成员机构，从其中的服务来赚取业务利润。这样也与主流的交易所集团形成了非常好的差异化的竞争。我认为DAO的组织形式也不一定要让所有参与者都参与投资和决策，在某些场景下，只需要一部分会员或核心成员就可以了。这样的方式才是可行的，也是真正能落地执行的。也就是说，DAO的理想可以在小范围的某些行业内以这样的形式落地，而且代币通证经济的出现也可以代表DAO成员的权益，其中一个主要权益就是投票权。从Web3或区块链的角度来说，我们可以把现有的会员制组织进一步放大，让它更加强大，事务面更广阔的，而不是完全从乌托邦式的分布式组织去做，而是从现有组织中做改变，让组织形式逐步演进，这样的话更可行。【史兴国】我非常认同您的观点，DAO确实还存在非常多局限性，很多东西都过于理想化。所以现在很多DAO方面的尝试遭遇一定的失败，我觉得也挺正常。因为在很多情况下，可能某些业务是不适合用DAO的方式来解决，这样的方式会遇上更大的弯路。【谷燕西】是的，就像你有一把锤子的时候，你看满世界都是钉子，总想去锤一下。比如刚才提到的Panda的解散就有一定代表性。严格来说，它的解散并非技术问题，而是组织管理上的问题。 DAO团队创立初期一定有相应的目标和理想，这是很好的，但随着组织的深化，由于大量资金的进入导致成员们在如何去使用资金，如何进一步让资金增值等等事情上耗费了大量的精力，也让社区对这部分的决策产生了很大的分歧和隔阂。乃至于最后，它的解散很大程度上就是因为意见不一致，以及熊市等各方面的影响。但总的来说，如今的DAO并非有共同文化或是共鸣社区演化形成，而是因为项目本身会因为DAO的风潮，能凭此获得一些融资，这才形成了各色各样的DAO。这种形成方式导致参与社区的成员并不一定都抱着让社区本身更进一步发展的目的，而是带着很强的投机目的。投机在加密领域中非常普遍，也并不是不好，但在一定程度上，它很可能成为很多早期项目的毒药，包括DAO这样的项目。所以Panda DAO的解散可能再开始就是一个必然，还是挺有代表性的，大家可以关注一下它的发展过程。对于目前的DAO面临的局限，史总认为有什么比较好的解决方案呢？【史兴国】略过治理和组织问题，其实从技术问题来讲，目前虽然存在很多工具，但DAO的门槛仍然还是太高。在治理方面也特别粗犷而原始，因为到目前为止，智能合约的复杂程度本身是有限的，所以它也很难实现一个特别细的治理。再加上开发和配置门槛极高，真正去做治理的时候，Gas费也相当高，这是Web3世界都需要解决的问题。从DAO的角度来讲，除了模式的不断试错，在开发维护方面的门槛还要随着时间来解决，当然随着更多开发者的进入，这个问题会得到改善。比如在我们的生态里就有一套工具，这套工具的目标就是让人们在未来建立和维护一个DAO，不比现在建立一个博客更难。目前来讲，我们这套工具的功能还比较简单，未来可以更好地投入使用。 DAO本身的治理会产生很大的交易量，这个交易量其实和Web3的应用交易量是同一个量级的，相比于现在的数字货币交易量至少大两个量级。因为DAO的交易频次很高，但实际上它每次交易的价值额度并不高，比如DAO需要投票决策，让DAO成员的每个人都花几美元来作为投票的代价，实际上这是完全不可行的。所以如果一个好的并行区块链来支撑的话，DAO在未来也不会有更大的规模，也不会有更复杂的业务。 DAO的解散还有一个非常重要的复杂因素，如招聘、入职和管理团队。由于 DAO 是新生事物，寻找和审查适合在 DAO 中从事工作的人才是很困难的。没有相关组织的 DAO 还必须想办法解决，当没有对手方与人才签订雇佣协议或保证人才不会泄露秘密信息时，如何解决与人才建立联系的法律复杂性。 DAO 的团队发现，向新成员传达机构知识是很繁琐的。入职后，DAO 核心团队必须确定如何管理人员，这在扁平结构中可能很困难，当一个团体试图将自己描绘成高度去中心化的时候，就更困难了。 DAO的组织形式和治理难度限制了DAO的规模，就像我们这样的开发团队一样，人少了不行，人多了更不行。请问谷总，您认为DAO是否天然与规模化一词相悖？【谷燕西】现在的DAO别说规模了，能做起来的可能性都非常小。也就是说，在模式还没有完全明确，没有几个成功的案例之前，谈规模有些过犹不及。就像我刚才说的，DAO的落地应用也只能是在某些非常小的细分领域如果没有技术和区块链协议的支持的话，仅靠人为的方式也很难把DAO做大，毕竟其中所涉及的内容还是比较复杂的，很难仅通过DAO的方式就能达成一致。【史兴国】这一点我倒是认为DAO并不是没有可能，因为DAO实际上有很多现有的学习参考对象，虽然它现在不叫做DAO。比如在计算机领域有很多成功的开源社区健康的存在了几十年，也发布了很多优秀产品，参与者数以千计，他们除了没有使用今天DAO工具来组织之外，其他各方面都看起来都像是一个DAO。这种社区就是一个典型的例子。还有一个例子是维基百科，它也是依靠社区自主运行的很好例子，它确实有一个中心化的基金会在处理事物，但本质上来讲，他的内容生产完全靠社区自己自行产生，而且基本上不依赖于外界投资。所以，有了参考方式能够让DAO项目为参与者提供更明确的参与形式和回报，我们没有理由不能做的更好。另外DAO本身也是众多自主组织形式的一种，也就是去中心化的自组织，但我并不认为DAO必须永远保持去中心化这个性质。就用您刚才举的例子来讲，公司可以是一家私有公司，也可以是上市的公众公司，但是在经营者觉得有必要的时候，完全可以再收购回来，重新变成私有化公司。虽然DAO本质是一个自治组织，但我们也应该允许它在一定程度上可以变成一个传统组织。比如说变成一个公司或是基金会。反过来，一个传统组织也可以尝试去转变为DAO。因为不同的组织自然有不同的优点和局限。本身项目的发展应该以参与者的利益和项目本身的持续性作为一个主要参考量，不必过于坚守原初的去中心化本质，我从始至终都觉得这是没有必要的。虽然加密货币默认解决了支付问题，但 DAO 在管理和自动支付方面，面临很多障碍，经常导致延迟支付。有时，DAO 用他们的原生代币进行支付，这是很不稳定的。我们还听说，贡献者经常发现，他们很难将加密货币收入作为一个可靠的收入来源。此外，许多活跃的贡献者发现很难让 DAO 项目支付他们的费用，如 SaaS 支出、旅行费用报销等。所有这些都导致 DAO—贡献者的支付体验不佳。也就是说，无论是在支付的便捷性、即时性还是在DAO所能提供给贡献者的经济回报看，DAO都远远不如如今成熟的公司制。我们不得不承认，DAO 作为一个新兴的组织方式，就像硅谷车库或是早期的加密世界一样刚起步，能提供丰厚薪资的岗位和机会是相对比较少的。大家都在“为爱发电”。请问谷总，DAO的这个困境可以通过什么方式得以解决？未来什么时候可能才能成为现实呢？【谷燕西】我觉得还是在一些细分领域吧，刚才你提到那些维基百科或者是开源软件社区都是有可能率先实现DAO的，具体它们将来能发展到什么程度，能支持多广的业务范围多，这确实还有待观察。【史兴国】那您觉得DAO有没有可能成为Web3赛道中相对比较主流的组织形式呢？【谷燕西】我觉得不太可能，起码是在近期不太可能。这倒还与分布式技术没有什么直接关联，但是如果需要用民主投票的方式来解决一些共同关心的问题的话，还是得看具体的细分领域，需要具体行业具体分析。【史兴国】了解。这方面我的思考和关注不是很多，所以也不会过于武断，我的看法比您略微乐观一些。因为至少在Web3时代，用户的个体和个性体现得更加充分，所以很多自发形成协作模式自然而然地会形成DAO，当然它确实肯定会像你说的不会成为一个能完全主导Web3的形式，但它会是一种很新颖且很具有特色的形式，能够成为Web3中很多业务的有效补充。【谷燕西】这也非常有可能，Web3时代是创新的时代。坦白讲，我个人的思维也是个人的，同样也是包袱。反而不容易看到他人轻易就能看出的创新点。就像当初的分享住房酒店品牌LBNB和Uber打车、更早的阿里巴巴，甚至还包括比特币，当初都是不被市场所认可的。但是后来通过市场的检验和认可，随着资源的注入，这些项目会发展得越来越大，也就成为了主流。个人认知必然会有局限性，关键的是实践是检验真理的标准。因为现在确实非常早期，所以即使还看不到很多成功的、真正能表明DAO是可行的成功案例，但我们仍旧可以对此持一个宽容和支持的态度。来源：金色财经

金色财经2022-10-26

什么是 Web3

er，现在收入的 40% 以上，来自新创业公司广告支出形式的风险投资资金。像 TikTok 这样的新平台的潜在未来影响尚未确定，但对社交媒体影响者来说前景看好。政治 — 提供精选新闻、旨在煽动而非联合的算法已成为常态。互联网影响了世界各地的政治选举，并催生了新一代互联网原生官僚。互联网改变了一切 —金融市场、文化、选举等。这条规则几乎没有例外，它也可能是一条自然法则。十年或二十年后，源自互联网或由互联网直接引发的事件将多次影响世界。这就是为什么互联网的命运变得比以往任何时候都重要。为什么我们需要 Web3 互联网的早期本质上是探索性的。与 Manifest Destiny 的意识形态类似，即美国在美洲大陆的扩张既合理又不可避免，早期的科技先驱探索、隔离、隔离并将互联网商品化。随着时间的推移，互联网一直是“免费”的，但却遭到了破坏。当你试图购买公共汽车票、火车票或机票时，你可能会在生活中看到这一点。你的所有搜索都会被记录、出售和操纵。互联网是你自己使用的，但你不是它的主人。世界各地的个体面临着更大的挑战，特别是在互联网被部分隔离、限制或完全封锁的国家。互联网标志性特征是信息的民主化，然而今天，信息越来越不可靠、孤立，在某些情况下甚至完全有害。由机器人控制的假帐户正在操纵儿童。人工智能创造的真实人脸将通过深度伪造和身份盗窃为社会带来更大的问题。2019年虚假新闻造成的经济损失超过 700 亿美元，而且这只会随着时间的推移而增加。人类感染病毒的条件导致了数字病毒：虚假新闻，虚假新闻的传播速度是真实新闻的六倍。这一趋势具有极端的影响。开放协议的世界 Web3 旨在重新架构互联网的现有服务和产品，使其惠及人们而非实体。虽然无法预测未来，但 Web3 世界的一个愿景是以开源协议为基础，而企业充当提供方便访问和附加功能的接口。Web3 是一个对所有用户开放的互联网，建立在开放协议和透明区块链网络之上。消费者与这些协议交互的方式可能是通过混合应用程序，这些应用程序提供了与底层技术交互的便捷方式。数据仍将用于帮助决策，但不会用于反对消费者。数据权利将得到保护，而不是为了追求利润而被践踏。激励机制和市场机制将有助于确保信息可信和可核查。Web3 世界将优先考虑主权个人，而不是富有的精英和寻租者。重新调整制度和议定书将侧重于民主化和权力下放。 Web3的例子有哪些？ Web3 比 DeFi 更为早期，因此自然存在较少的具体案例。然而，正如 DeFi 拥有一系列借贷应用程序一样，互联网也由各种服务和组件组成。互联网架构互联网的架构并不是大多数人所想的。你的互联网工作正常、滞后或离线。但你可能知道，Comcast 和 AT&T 或你的 ISP（互联网服务提供商）正在欺骗你，承诺快速连接，然后要么向你收取跑腿费，要么向你提供以前免费的橄榄球服务。像Andrena 和 Althea 这样的新服务通过创建社区网络来绕过这些现有的互联网提供商，个人可以在其中运营并获得报酬，为社区内的成员提供互联网。例如，房东或租户所有者可以投资 Andrena 热点，使所有租户都能加入 Andrena 无线网络，并为房东的个人数据消费付费。或者，公寓租户可以购买一个较小的热点，为邻居提供足够的互联网接入，以抵消他们的个人互联网消费。 Handshake 等其他区块链网络以及 Unstoppable Domains 等公司旨在将现有域名系统（DNS）去中心化，该系统将 IP 地址映射到 Messari.io 等人类可读地址。DNS 注册由Verisign 和 ICANN 等组织控制，并在没有恰当程序的情况下，单方面控制强制执行 IP 权利、审查维基解密等言论自由网站以及扣押域名（IP 地址）。虽然并非所有这些审查都是负面的，但所有审查的主观性质都令人担忧。通常，DNS 决策者是政府最高级别的决策者和最大跨国组织的说客，他们可能有良好的意图，但并不总是以公众的最佳利益为出发点。数据存储和 token 化 Twitter 允许你下载所有数据。这很好，直到你真正下载数据，并意识到你完全不知道如何处理它。我是说，这是你的数据。你应该能够从中得出见解，对吗？问题是，数据在个人层面上很难token化，但汇总起来很容易。Robinhood 在 2020 年上半年通过销售客户订单流数据创造了近 3 亿美元的收入。数十家公司了解这一概念，这也是 Snapchat 逐年亏损的原因，但投资者知道，该公司有数百万Z世代用户，他们生成（可能有价值的）数据。 Ocean Protocol 、Stream 和 Numerai 等组织正在构建协议，以实现开放的数据市场，任何人都可以在这里共享数据或将其 token 化。数据是价值如何在互联网上存储和传输的基本组成部分。数据的商品化尚未实现，因为数据是孤立的、敏感的或专有的。新的 Web3 协议为市场提供了一种手段，可以共享敏感数据，准确定价和销售专有数据。将数据转化为有形数据资产（代币）将释放价值，发展更强大的数据生态系统。数据的另一个关键组成部分是跨服务器存储数据，这主要由几家大公司控制。去中心化的数据存储和 Web 托管服务（如 Sia、Arweave 和 Filecoin）支持创建新的去中心化应用程序。应用程序和基础架构人们使用如此多的服务，以至于他们可能都没有意识到这一点。WiFi、定位服务（GPS）、蓝牙连接、信息服务（iOS、Android）、视频和音频流（Youtube、Twitch、Spotify）等。少数利益相关者控制所有这些应用程序。更重要的是，这些应用程序利用了由少数大公司（如谷歌、AWS、微软）集中控制的服务和基础设施。Helium（开放无线网络）、Foam（开放位置服务）、Livepeer（视频转码和流媒体）、Orchid（分布式和私有VPN）等新协议和公司都在构建去中心化和社区运营的服务。这些社区拥有和运营的服务更便宜，因为它们能够去除中间商。例如，Youtube 和Twitch 不仅仅是内容分发引擎。流媒体巨头为内容创作者的所有视频提供“免费”数据存储。Youtube 和 Twitch 还协助视频转码，以确保观众能够以所需格式观看特定视频。无缝提供所有这些服务的能力有助于将内容制作者融入每个平台。 Web3 协议可以通过拆分公司提供给用户的服务，来分解单个公司的权力。Audius （音乐流媒体）、OurZora（开放媒体市场）、Mirror （分散发布平台）都在创建平台，用户可以在这些平台上拥有自己制作的内容，并对这些平台的治理拥有发言权。未来，内容创作者将能够公开存储他们的数据，将其与使用数据的位置分开。虽然这些服务现在不太流畅，但将来它们将被构建到你日常使用的基础平台中。从 Web2 过渡到 Web3 人们很容易对企业精英、政府或任何为了自身利益而操纵互联网的人感到不满和愤怒。虽然可以理解，但我认为这不是正确的情绪。最初，互联网需要先驱者和企业开发工具来使之变得可访问，他们得到了应有的回报。只要现有的互联网设计激增，我们将继续把我们的数据、时间和资金交给主要的科技公司，以换取承诺免费访问的便利产品。老实说，没有一个灵丹妙药可以解决所有这些问题。这需要无数次的尝试、消费者行为的转变和技术创新。当我们接近一个越来越被技术控制的世界时，我们必须设计出有利于集体的激励机制。从现有互联网（Web2) 到 Web3 的转变是一个数十年的过程，将从根本上改变我们与互联网的互动方式。今天所做的决定和工作将级联并影响后代。就像由 DeFi 引领的金融革命一样，Web3 革命是势不可挡的，它将逐步推进，然后一下子全部推进。来源：金色财经

金色财经2022-10-25

a16z合伙人Chris Dixon详谈熊市、监管与真正的 Web3 用例

闻。如果SEC加大监管，开始关注代币、创业公司的债券、NFT等等，这是否会从根本上改变web3？换句话说，Web3的机制还能运作吗？ Chris Dixon：是的，这一年发生了很多事情。我在这个领域已经有大约十年。大家其实都知道，这个领域一直是这样反反复复，“冬去夏来”，现在也许是在冬天？我认为要关注的核心问题，它适用于任何科技领域——就是打造什么样的产品、搭建什么样的基础设施、哪些创业者在入场。其实我在2000年也经历了所谓的“Web2”革命，所以这一点是我一直以来都坚信的。我们一直专注于此，因此能取得进步；有很多创业者致力于搭建基础设施，所以设施才变得越来越好。你提到了监管的问题。我们一直是“智能监管”的拥护者。任何领域都是这样的，尤其是涉及到代币和金钱时，就会有不良行为者，监管机构必须出面阻止他们。我们有80年之久的判例法，有证监会，并且著名的“美国证监会诉豪威公司案”（Howey Case）由最高法院判决，最终也规定了：我们的所有项目，都要聘请律师团队，以确保合规。话虽这么说，我还是觉得如果一切能更清晰、更明确会更好。现在的执法也好，法律法规也好，其实是有一点随意。所以国会现在有很多法案就是为了让这些事情变得更清晰，解释清楚一些法律情况。这是一件好事，它明确地让创始人了解规则，然后遵循规则，进行创新。我在Coinbase的董事会工作了七八年，从2013年直到它IPO。有一个很奇怪的现象是，Coinbase在合规上投入大量资金，但是它的很多竞争对手并不如此。这其实挺令人沮丧的，因为如果没有明确的条款，为了追求更多利益，很多时候人们会选择绕过规则。这对于那些遵守规则的良好行为者来说挺令人难过。所以出于这些原因，我们在更积极地与政策制定者进行讨论，以倡导监管。实际上去年发生的一些事情就是由于监管不清晰和执法不到位。主持人：如果证券交易委员会开始关注比如以太坊，他们似乎很关注这一点，或者关注一般的代币或NFT 项目（人们觉得未来这些项目可能成功）。如果这些最基本的事情被质疑，换句话说，如果Web3没有了这些东西，Web3还会有什么卖点呢？ Chris Dixon：证券法是由国会制定的，由各最高法院根据进行裁决。世界上有很多资产都不是证券，比如房地产、商品、黄金。证券其实是资产的一个类别，其中存在信息不对称的情况。比如苹果的股票和普通资产不同，一部分苹果股票的持有人可能比其他人知道更多关于公司的信息，当然也有一系列相关法律法规来揭露这些事情。所以SEC几年前发布声明，提出概念“充分去中心”，指的是去中心化程度要很高，比如我觉得以太坊和比特币去中心化程度就很高，它们的本质更像黄金，而不是苹果的股票。当然会有写代码的人、维护系统的人，但是没有人知道明天的价格会是多少。因此没有必要进行披露，因为没有人有特权能获得特定信息。这就是判例法在过去80多年的运作方式。我们认为这就是智能规则，当存在信息不对称时，我们确实需要监管。SEC也规定了，我们的项目不应存在信息不对称，我们要遵守这些规则。监管机构的人事部门一直在变化，观点也不尽相同，但根本上这些规则是由国会和判例决定的。主持人：感觉Web3现在更像是一种迷因文化（meme），大家在技术圈子里谈论什么才是真正的Web 3用例？我想知道，你是否对未来有具体的设想？ Chris Dixon：一个非常明显的例子是为创作者创作新的获利方式。如果你看看Web2世界的创作网络，比如Ins等，艺术家创作内容，但是他们本身不是公司的一份子。这些网络能提供给创作者工具和社交平台，但最终的内容创作都来自创作者。这些创作者的内容使这些平台通过广告盈利，但营收几乎不会进入到创作者的口袋，或者说少得可怜。当然YouTube可能做得好一些，创作者能拿到一半的收入。但是如果你看看普遍的情况，50%都是很难拿到的。Twitter、Ins、TikTok会拿走全部的收入。所以一个很显而易见的用例就是使创作者能和观众直接链接，而不需要中介，这样他们就能直接拿到收益。很多人把它形容成一种新兴计算机和互联网运动，认为它是解决问题的方式，就像我们发明开瓶器或厨房用具来解决问题一样简单。但其实并非如此。第一台电脑发明之后，解决问题了吗？好像没有。如果我们看看80年代的广告，比如苹果的广告，那个场面还挺好笑的。一对夫妇在厨房里，桌子上摆着一个巨大无比的电脑，他们想用它来做菜谱，但不知如何使用。开发人员的出现拯救了他们。他们发明了电子表格，然后是文字处理软件、PS作图软件等等，这才是用计算机的方式解决问题。后来有了移动电话，它解决了问题吗？算是吧，但实际上是后来APP的出现真正解决了问题，让人们能以新的方式发挥创造力。乔布斯把电脑比作“大脑的载体”（Bicyclefor theMind），它能做一部分人类擅长的事情，帮助人类解决问题，使人们更有效率和生产力。我认为这是计算机对世界的积极影响。要理解这一点，你必须研究这项运动的历史，了解它的运作方式，打造和改进计算机，在基础设施和应用上都进行投资，这样才能解决问题。创作者目前在互联网没有获得合理报酬，这个问题需要得到解决。主持人：四年前我们请你上台，我们谈到了很多关于Facebook（Meta）的事情，比如Libra和DM功能，他们关注稳定币，区块链的许多元素，现在又开始关注元宇宙，你认为Meta是否有发展空间？ Chris Dixon：在大型的科技公司中，Meta是唯一一个仍由创始人经营的公司，我也很喜欢这间公司，他们做了很多创新。我认为科技公司应该投资未来，如果你不能推动未来的发展，赚那么多钱又有什么意义呢？他们投入了大量资金支持VR、元宇宙的发展。硬件是很难搭建的，需要大量资金。同时，我看到很多初创公司也做出很好的成就，不论是在加密货币方面，还是在元宇宙方面。我很期待看到元宇宙能以去中心化的方式发展起来，正如互联网早期的发展一样。假如未来出现了元宇宙，人们每天花五小时呆在里面，而这一切都被一家公司所掌握，这是一个灾难。我希望能以网络的形式存在，任何人都可以搭建一片属于自己的元宇宙，创建自己的公司，进行开发工作。这才是令人憧憬的未来，这也是我们投资和鼓励的方向。所以我觉得他们在这一点上值得称赞，因为相比其他一些公司，后者更多投入在人工智能等领域上。人工智能当然也很好，但这早就是人所共知的共识，这些事情和谷歌、微软做的事情并无区别。主持人：你们给Adam Newman投了很多钱，是出于什么原因呢？ Chris Dixon：我的合伙人Mark和Jason有写博客解释，如果想要详细了解可以看看他们写的博客。从我的角度，我认为他是世界上为数不多真正构建起房地产品牌的年轻创始人。市面上有很多关于他的报道，但我们也做了自己的研究，最后得出结论，我觉得时间会证明他是值得投资的。主持人：在投资的语境下，当市场大热的时候，每个人都情绪高涨，兴高采烈地谈论他们的买卖，疯狂购物等等，但现在大家似乎都没有那么有士气了。你觉得市场会恢复吗？尤其是过去几个月对你们来说市场似乎也在放缓。 Chris Dixon：我会把它放到一个更大的背景中讨论，我已经在技术行业工作20年了，我经历了五次下跌的危机。算上加密货币的十年，加密货币有3次危机。在此之前是2008年的金融危机和，再往前我在2004年创办了一家Web2公司，也经历了下跌，那时亚马逊的股价跌倒现在的五百分之一，这样的新闻铺天盖地，总之整个情况非常萧条。我从中学到的是，如果作为一名企业家你想有所作为，那你就要拥抱这些起伏。如果只是盲目地跟风进入大热领域，你未必能做出有趣的东西。我在2008年开创建了一家专注人工智能机器学习公司，后来被Ebay收购了。我们当时虽然处于一个很初级的阶段，但是我们当时认为人工智能有前景。所以我觉得，经历周期变化是常态，在这一过程中，你要专注产品和技术，关注如何打造突破性产品，让技术惠及用户。要打造好的产品，最重要的就是人，具体来说就是创业者和开发人员。在这方面，加密货币是表现十分亮眼。我们做了一个数据报告，记录GitHub和其他网站上研发人员的数量，看起来走向良好。我们做风险投资，更关注长远利益，至少十年起步。我们相信，只要你能创造价值和产品，你就会成功。但是具体要多久确实很难讲。主持人：现在市场正在放缓，那么你们内部目前关注的重点是什么？ Chris Dixon：目前很多人对这个领域感兴趣，他们渴望更多的指导与信息。我要宣布的就是，两年前我们创办了一个加密创业学校，原本是线下的，后来因为有疫情受到一些影响。我们有50个人左右，互相交谈，也有很多嘉宾，比如Brian Armstrong、我们公司内部的同事等等，大家一起探讨加密货币的不同领域，比如法律、组织、市场营销等等。这些视频内容会免费发布在网上，点击率过百万，我们的学生也获得很多大公司的投资，达到3亿美元。所以我们会再次启动这个项目，如果你去看我们的官网，会看到申请开放中。它将在3月于洛杉矶举办，你也可以在网站上看到我们列出的邀请嘉宾和导师。与上次不同的是，这次我们会提供资金，购入股本，也像是一个加速器项目。它是一个教育性质的项目，但是会提供资金，我们希望能够在加密领域提供给创业者一些培训，让大家打造真正的加密货币。这不是一个“大师计划”，没有特定要求。我们希望尽量和创业者有更多交流，无论是你在哪个行业，做什么工作，只要你对这个行业感兴趣，我们就鼓励你申请。主持人：我去年和Katherine Hahn聊过，她之前在A16 crypto工作，后来离开，带走公司的一些人，去创办了自己的公司。这对于你们公司来讲，讲实话不算是好消息对不对？ Chris Dixon：我给你打个比方。2008或2009年我和别人共同创办了一个种子基金，当时并没有多少这样的基金，所以这算得上是一种前卫运动。我们当时有10到15个这样的基金，互相扶持，互相投资。如果这项运动想要发展，你就需要很多这样的基金一起努力，那么现在我们发展起来了，可能有500个种子基金。现在也是如此，市面上没有很多的加密基金，Kath在这一领域做出很多贡献，尤其是在监管方面做得很出色，那么她想去创业也是好事，因为我们之前都创业过，这很正常。主持人：你可以算是世界上最好的投资者之一，你不想让你的名字被铭记吗？ Chris Dixon：我不太在意这个，我关心的是我们这项运动能成功，能与有能力的人共事。我在公司有10年了，我和Mark和Ben一直关系很好，公司对我的一些实验性想法有很大支持——其实我不仅投资加密货币，也投资人工智能、VR等等。这就是公司的精神所在，也是我为什么加入这家公司。很多风投只是给你资金，就到此为止。但我们公司想要做更多，我们的加密团队有80人，有65人左右做运营的工作，就是为了助力公司发展。主持人：以公司现在所处的阶段来看，Mark确实做了很多事情，但是似乎也逐渐放手日常的事务，是这样吗？ Chris Dixon：这是媒体上的一种误解。我一直和大家共事，他们非常投入，他们每天都在工作。实际上大家也在积极地见创始人，了解他们的想法，创办基金等等，比如我们有创办游戏基金。我们希望为创业者提供一站式服务，大家一直在积极地做事情。所以这是一种误解。Mark之前应该也有发推文解释，他现在其实日程很满，有很多工作要做。大家如果要退休早就退休了。这也是我为什么觉得科技领域很有趣，因为每天都有新发展、新科技、新面貌，每天都能发展有趣的事情，这也是为什么大家如此充满干劲。主持人：谈谈你的个人推特，我们都知道你是Web3的坚定捍卫者，如果有人质疑的话你甚至会回击回去，在这件事情上，你为什么会采取一种非常私人的态度呢？ Chris Dixon：我觉得我更多是推特已经变味了。我们有投资一个去中心化的社交协议叫Farcaster，我平常用它更多。因为人们能在上面交流，做一些事情，而推特现在充斥着攻击、恶意与流言。这个网站也和政治有很大关系，但是我自己的态度是，无论是我网络上展示的生活还是私下工作中，科技才是我唯一关心的事情。来源：金色财经

金色财经2022-10-23

专访 a16z 合伙人 Chris Dixon：详谈熊市、监管与真正的Web3用例

如果 SEC 加大监管，开始关注代币、创业公司的债券、NFT 等等，这是否会从根本上改变 web3？换句话说，Web3 的机制还能运作吗？ Chris Dixon：是的，这一年发生了很多事情。我在这个领域已经有大约十年。大家其实都知道，这个领域一直是这样反反复复，“冬去夏来”，现在也许是在冬天？我认为要关注的核心问题，它适用于任何科技领域——就是打造什么样的产品、搭建什么样的基础设施、哪些创业者在入场。其实我在 2000 年也经历了所谓的“Web2”革命，所以这一点是我一直以来都坚信的。我们一直专注于此，因此能取得进步；有很多创业者致力于搭建基础设施，所以设施才变得越来越好。你提到了监管的问题。我们一直是“智能监管”的拥护者。任何领域都是这样的，尤其是涉及到代币和金钱时，就会有不良行为者，监管机构必须出面阻止他们。我们有 80 年之久的判例法，有证监会，并且著名的“美国证监会诉豪威公司案”（Howey Case）由最高法院判决，最终也规定了：我们的所有项目，都要聘请律师团队，以确保合规。话虽这么说，我还是觉得如果一切能更清晰、更明确会更好。现在的执法也好，法律法规也好，其实是有一点随意。所以国会现在有很多法案就是为了让这些事情变得更清晰，解释清楚一些法律情况。这是一件好事，它明确地让创始人了解规则，然后遵循规则，进行创新。我在 Coinbase 的董事会工作了七八年，从 2013 年直到它 IPO。有一个很奇怪的现象是，Coinbase 在合规上投入大量资金，但是它的很多竞争对手并不如此。这其实挺令人沮丧的，因为如果没有明确的条款，为了追求更多利益，很多时候人们会选择绕过规则。这对于那些遵守规则的良好行为者来说挺令人难过。所以出于这些原因，我们在更积极地与政策制定者进行讨论，以倡导监管。实际上去年发生的一些事情就是由于监管不清晰和执法不到位。主持人：如果证券交易委员会开始关注比如以太坊，他们似乎很关注这一点，或者关注一般的代币或 NFT 项目（人们觉得未来这些项目可能成功）。如果这些最基本的事情被质疑，换句话说，如果 Web3 没有了这些东西，Web3 还会有什么卖点呢？ Chris Dixon：证券法是由国会制定的，由各最高法院根据进行裁决。世界上有很多资产都不是证券，比如房地产、商品、黄金。证券其实是资产的一个类别，其中存在信息不对称的情况。比如苹果的股票和普通资产不同，一部分苹果股票的持有人可能比其他人知道更多关于公司的信息，当然也有一系列相关法律法规来揭露这些事情。所以 SEC 几年前发布声明，提出概念“充分去中心”，指的是去中心化程度要很高，比如我觉得以太坊和比特币去中心化程度就很高，它们的本质更像黄金，而不是苹果的股票。当然会有写代码的人、维护系统的人，但是没有人知道明天的价格会是多少。因此没有必要进行披露，因为没有人有特权能获得特定信息。这就是判例法在过去 80 多年的运作方式。我们认为这就是智能规则，当存在信息不对称时，我们确实需要监管。SEC 也规定了，我们的项目不应存在信息不对称，我们要遵守这些规则。监管机构的人事部门一直在变化，观点也不尽相同，但根本上这些规则是由国会和判例决定的。主持人：感觉 Web3 现在更像是一种迷因文化（meme），大家在技术圈子里谈论什么才是真正的 Web 3 用例？我想知道，你是否对未来有具体的设想？ Chris Dixon：一个非常明显的例子是为创作者创作新的获利方式。如果你看看 Web2 世界的创作网络，比如 Ins 等，艺术家创作内容，但是他们本身不是公司的一份子。这些网络能提供给创作者工具和社交平台，但最终的内容创作都来自创作者。这些创作者的内容使这些平台通过广告盈利，但营收几乎不会进入到创作者的口袋，或者说少得可怜。当然 YouTube 可能做得好一些，创作者能拿到一半的收入。但是如果你看看普遍的情况，50% 都是很难拿到的。Twitter、Ins、TikTok 会拿走全部的收入。所以一个很显而易见的用例就是使创作者能和观众直接链接，而不需要中介，这样他们就能直接拿到收益。很多人把它形容成一种新兴计算机和互联网运动，认为它是解决问题的方式，就像我们发明开瓶器或厨房用具来解决问题一样简单。但其实并非如此。第一台电脑发明之后，解决问题了吗？好像没有。如果我们看看 80 年代的广告，比如苹果的广告，那个场面还挺好笑的。一对夫妇在厨房里，桌子上摆着一个巨大无比的电脑，他们想用它来做菜谱，但不知如何使用。开发人员的出现拯救了他们。他们发明了电子表格，然后是文字处理软件、PS 作图软件等等，这才是用计算机的方式解决问题。后来有了移动电话，它解决了问题吗？算是吧，但实际上是后来 App 的出现真正解决了问题，让人们能以新的方式发挥创造力。乔布斯把电脑比作“大脑的载体”（Bicycle for the Mind），它能做一部分人类擅长的事情，帮助人类解决问题，使人们更有效率和生产力。我认为这是计算机对世界的积极影响。要理解这一点，你必须研究这项运动的历史，了解它的运作方式，打造和改进计算机，在基础设施和应用上都进行投资，这样才能解决问题。创作者目前在互联网没有获得合理报酬，这个问题需要得到解决。主持人：四年前我们请你上台，我们谈到了很多关于 Facebook（Meta）的事情，比如 Libra 和 DM 功能，他们关注稳定币，区块链的许多元素，现在又开始关注元宇宙，你认为 Meta 是否有发展空间？ Chris Dixon：在大型的科技公司中，Meta 是唯一一个仍由创始人经营的公司，我也很喜欢这间公司，他们做了很多创新。我认为科技公司应该投资未来，如果你不能推动未来的发展，赚那么多钱又有什么意义呢？他们投入了大量资金支持 VR、元宇宙的发展。硬件是很难搭建的，需要大量资金。同时，我看到很多初创公司也做出很好的成就，不论是在加密货币方面，还是在元宇宙方面。我很期待看到元宇宙能以去中心化的方式发展起来，正如互联网早期的发展一样。假如未来出现了元宇宙，人们每天花五小时呆在里面，而这一切都被一家公司所掌握，这是一个灾难。我希望能以网络的形式存在，任何人都可以搭建一片属于自己的元宇宙，创建自己的公司，进行开发工作。这才是令人憧憬的未来，这也是我们投资和鼓励的方向。所以我觉得他们在这一点上值得称赞，因为相比其他一些公司，后者更多投入在人工智能等领域上。人工智能当然也很好，但这早就是人所共知的共识，这些事情和谷歌、微软做的事情并无区别。主持人：你们给 Adam Newman 投了很多钱，是出于什么原因呢？ Chris Dixon：我的合伙人 Mark 和 Jason 有写博客解释，如果想要详细了解可以看看他们写的博客。从我的角度，我认为他是世界上为数不多真正构建起房地产品牌的年轻创始人。市面上有很多关于他的报道，但我们也做了自己的研究，最后得出结论，我觉得时间会证明他是值得投资的。主持人：在投资的语境下，当市场大热的时候，每个人都情绪高涨，兴高采烈地谈论他们的买卖，疯狂购物等等，但现在大家似乎都没有那么有士气了。你觉得市场会恢复吗？尤其是过去几个月对你们来说市场似乎也在放缓。 Chris Dixon：我会把它放到一个更大的背景中讨论，我已经在技术行业工作 20 年了，我经历了五次下跌的危机。算上加密货币的十年，加密货币有 3 次危机。在此之前是 2008 年的金融危机和，再往前我在 2004 年创办了一家 Web2 公司，也经历了下跌，那时亚马逊的股价跌倒现在的五百分之一，这样的新闻铺天盖地，总之整个情况非常萧条。我从中学到的是，如果作为一名企业家你想有所作为，那你就要拥抱这些起伏。如果只是盲目地跟风进入大热领域，你未必能做出有趣的东西。我在 2008 年开创建了一家专注人工智能机器学习公司，后来被 Ebay 收购了。我们当时虽然处于一个很初级的阶段，但是我们当时认为人工智能有前景。所以我觉得，经历周期变化是常态，在这一过程中，你要专注产品和技术，关注如何打造突破性产品，让技术惠及用户。要打造好的产品，最重要的就是人，具体来说就是创业者和开发人员。在这方面，加密货币是表现十分亮眼。我们做了一个数据报告，记录 GitHub 和其他网站上研发人员的数量，看起来走向良好。我们做风险投资，更关注长远利益，至少十年起步。我们相信，只要你能创造价值和产品，你就会成功。但是具体要多久确实很难讲。主持人：现在市场正在放缓，那么你们内部目前关注的重点是什么？ Chris Dixon：目前很多人对这个领域感兴趣，他们渴望更多的指导与信息。我要宣布的就是，两年前我们创办了一个加密创业学校，原本是线下的，后来因为有疫情受到一些影响。我们有 50 个人左右，互相交谈，也有很多嘉宾，比如 Brian Armstrong、我们公司内部的同事等等，大家一起探讨加密货币的不同领域，比如法律、组织、市场营销等等。这些视频内容会免费发布在网上，点击率过百万，我们的学生也获得很多大公司的投资，达到 3 亿美元。所以我们会再次启动这个项目，如果你去看我们的官网，会看到申请开放中。它将在 3 月于洛杉矶举办，你也可以在网站上看到我们列出的邀请嘉宾和导师。与上次不同的是，这次我们会提供资金，购入股本，也像是一个加速器项目。它是一个教育性质的项目，但是会提供资金，我们希望能够在加密领域提供给创业者一些培训，让大家打造真正的加密货币。这不是一个“大师计划”，没有特定要求。我们希望尽量和创业者有更多交流，无论是你在哪个行业，做什么工作，只要你对这个行业感兴趣，我们就鼓励你申请。主持人：我去年和 Katherine Hahn 聊过，她之前在 A16 crypto 工作，后来离开，带走公司的一些人，去创办了自己的公司。这对于你们公司来讲，讲实话不算是好消息对不对？ Chris Dixon：我给你打个比方。2008 或 2009 年我和别人共同创办了一个种子基金，当时并没有多少这样的基金，所以这算得上是一种前卫运动。我们当时有 10 到 15 个这样的基金，互相扶持，互相投资。如果这项运动想要发展，你就需要很多这样的基金一起努力，那么现在我们发展起来了，可能有 500 个种子基金。现在也是如此，市面上没有很多的加密基金，Kath 在这一领域做出很多贡献，尤其是在监管方面做得很出色，那么她想去创业也是好事，因为我们之前都创业过，这很正常。主持人：你可以算是世界上最好的投资者之一，你不想让你的名字被铭记吗？ Chris Dixon：我不太在意这个，我关心的是我们这项运动能成功，能与有能力的人共事。我在公司有 10 年了，我和 Mark 和 Ben 一直关系很好，公司对我的一些实验性想法有很大支持——其实我不仅投资加密货币，也投资人工智能、VR 等等。这就是公司的精神所在，也是我为什么加入这家公司。很多风投只是给你资金，就到此为止。但我们公司想要做更多，我们的加密团队有 80 人，有 65 人左右做运营的工作，就是为了助力公司发展。主持人：以公司现在所处的阶段来看，Mark 确实做了很多事情，但是似乎也逐渐放手日常的事务，是这样吗？ Chris Dixon：这是媒体上的一种误解。我一直和大家共事，他们非常投入，他们每天都在工作。实际上大家也在积极地见创始人，了解他们的想法，创办基金等等，比如我们有创办游戏基金。我们希望为创业者提供一站式服务，大家一直在积极地做事情。所以这是一种误解。Mark 之前应该也有发推文解释，他现在其实日程很满，有很多工作要做。大家如果要退休早就退休了。这也是我为什么觉得科技领域很有趣，因为每天都有新发展、新科技、新面貌，每天都能发展有趣的事情，这也是为什么大家如此充满干劲。主持人：谈谈你的个人推特，我们都知道你是 Web3 的坚定捍卫者，如果有人质疑的话你甚至会回击回去，在这件事情上，你为什么会采取一种非常私人的态度呢？ Chris Dixon：我觉得我更多是推特已经变味了。我们有投资一个去中心化的社交协议叫 Farcaster，我平常用它更多。因为人们能在上面交流，做一些事情，而推特现在充斥着攻击、恶意与流言。这个网站也和政治有很大关系，但是我自己的态度是，无论是我网络上展示的生活还是私下工作中，科技才是我唯一关心的事情。来源：金色财经

金色财经2022-10-22

元宇宙热潮退去？去年工程师年入150万有人跳槽薪资翻倍如今薪资收紧

等地聚集的人才会相对更多，市场上有很多创业公司和新孵化的项目，他们需求的岗位也会比较多。”她表示。 Louise Xue也觉察到，今年以来，海外项目对于国内人才的需求增加。“很多涉及区块链、元宇宙的项目集中在东南亚国家，特别是新加坡当地的需求比较大。” 韩方在接受时代周报记者采访时提到，web3领域目前在新加坡发展火热，且有大量投资方涌入，他也时常接到猎头的邀请。“一周大概2-3个猎头联系我。”他表示。据其透露，身边的同事朋友跳槽，薪资涨幅一般为30%，部分甚至能拿到50%以上的薪酬涨幅。对此，他解释称，“元宇宙目前发展处于初级阶段，跳槽到这个行业的技术开发类人才，一般都是对新事物接受程度较高的人。拿到手的薪资也包括一定的风险溢价。” 韩方介绍，其所在行业，中小公司给研发岗的薪酬加项目奖励，接近传统互联网大厂的月薪。“我们这行普遍还是招有经验的熟手，应届毕业生比重很小，主要是研发岗对技术的要求较高，学历要求一般是本科以上，主要考察标准是技术以及项目经验，对业务层面的理解也要一定的要求；年龄要求没有互联网严格。” 今年6月以来，国内外的元宇宙领域都发生不小的变化，从NFT平台、区块链、虚拟社交到区块链游戏等多个元宇宙赛道接连出现负面消息。 6月29日，市场消息称，加密货币平台火币开始裁员。7月15日，全球最大NFT平台Open Sea联合创始人兼首席执行官Devin Finzer宣布，目前该公司已裁员约20%。9月2日，社交媒体公司Snap传出消息，公司正在解散其Web3团队以削减成本，专注于社区增长、收入增长。国内也有多家开放二级市场交易的数藏平台发布清退或暂停交易通告。据媒体统计，仅9月份，就有21家数藏平台发布清退公告。 “这个是行业发展的正常现象，传统互联网行业早期发展也经历过乱象频发到走向规范的过程。”在韩方看来，“元宇宙裁员、降薪一方面是这个行业确实有太多骗投资方钱的垃圾项目不行了，主要还是今年资本市场不景气，大量的资本退出了这个行业。而目前元宇宙发展还处于基础建设的阶段，大量项目是没有盈利能力，团队只能裁员降薪。” 傅斌则认为，“元宇宙”或许是下一个“生态级”行业，现阶段依然在发展初期，没有人会知道十年后这个行业会怎样。“对于所有人来说，入局这个领域，必定是看好这个方向，新的探索必然带来快速的调整。”他表示。中国移联元宇宙产业委执行主任于佳宁近期在接受媒体采访时表示，从元宇宙概念爆红开始，市场就非常期待落地，希望出现一个代表性的应用让用户全面进入元宇宙，甚至短期内就产生巨大的产业价值。但实际上目前仍然是元宇宙发展的“奠基期”，不太可能在未来一两年之内就看到非常成功的元宇宙产品，市场对新趋势的反馈都会存在一段时间的阵痛期。来源：金色财经

金色财经2022-10-21

首次开通社交账号亲自招聘人才周星驰都在关注的Web3 你知道是什么吗？

交平台上的网友炸开了锅。而杭州一些相关创业公司和创业团队也“吃起了瓜”，放大周星驰晒出的照片，试图从背景的手绘思维导图中找到他的具体创业方向。周星驰高调招Web3人才昨天半夜发布的这则招聘信息，这样写道：“在漆黑中寻找鲜明出众的Web3人才。人才要求：熟悉Web3，有项目管理经验，有头脑又宅心仁厚。工作范围：助我建造创意未来。”应聘者需要提交个人简介影片或者Web3作品，周星驰表示会亲自选人。配文的照片中，戴着鸭舌帽的周星驰，正在白板上写着“请人”二字，旁边还有一张手绘思维导图。截至今天傍晚5点半，该账号新增粉丝已超12万，这条招聘信息也获得了6.5万个赞。网友炸开了锅。有人想要临时抱佛脚：“啥是Web3？”“现在学还来得及吗？”有人刚好懂行：“选我选我选我！”也有“事业粉”顺便催促起新片：“赶快出来拍电影。” 啥是Web3？能带来什么？从年初就开始爆火的概念——Web3，到底是什么？能给我们带来什么？周星驰可能会从哪个方向创业？带着网友们的这些问题，刚刚，橙柿互动记者请教了两位杭州的相关从业者：数字版权在线交易平台“无界版图”联合创始人马千里，以及Mest产品经理、区块链科普达人Simon。要理解Web3，可能还要把Web1和Web2拎出来做个比较。 Web1诞生于20世纪90年代，彼时互联网刚刚普及，信息的传播方式是单向的、被动式的。比如，浏览新浪、搜狐、网易等门户网站的网页新闻。这一阶段，内容由平台生产、平台所有，当然收益也归属于平台。早年的门户网站首页截图而我们正在经历的，就是Web2时代，不再是被动地接收信息，可以主动生产内容，比如写微信公众号、微博、拍图片视频在社交平台上分享等。用户可以生产内容，平台所有，收益由平台分配。以区块链为技术基础的Web3来了，伴随着元宇宙、数字藏品（源于国外的NFT，即非同质化代币）的出圈。提到Web3，业内通常会用以太坊联合创始人加文·伍德的一个定义：以基于“无须信任的交互系统”，在“各方之间实现创新的交互模式”。你可以简单理解为，Web3是一个去中心化的互联网，用区块链改变信息存储、分享和拥有方式，颠覆个人和机构达成协议的模式。用户所生产的内容，所有权和控制权都属于用户，产生的价值可由用户自主选择与他人签订协议进行分配。基于Web3所描绘的一系列愿景，这一概念的流行，也吸引着众多创业者涌入，资本热捧，虽然谁也不知道下一个互联网时代的在线生活究竟会怎样。 “更多应用落地可能在5年左右” “Web3通常被看作是对现阶段互联网不足之处的批判和反思，仍属于早期阶段。”在马千里看来，伴随着技术和市场的不断发展与成熟，它将以更快的速度融入日常生活，拥有更多实际应用。“Web3时代，除了上面提到的内容生产方式，在身份认证上，用户不再需要在各个网站分别注册，而是用一个带有自己信息的集中式身份认证（可能是加密钱包）。”他把它称为“一个想象中的美好世界”。而Simon预计这个“更多实际应用”的落地时间在5年左右。“目前距离我们普通人的生活还比较远。NFT可能是眼下Web3世界里最火的概念之一，数字人民币也被看成是打开Web3落地中国的钥匙。国外的话，在金融领域、支付方面有一些应用，比如加密货币项目LUNA，不过前阵子崩盘了。” 再回到周星驰发布的这条信息上，招聘Web3人才，可能会从哪个方向入手创业？事实上这则招聘，杭州不少科技公司和创业团队也都关注到了。这群专业的“吃瓜群众”还试图从放大的思维导图中找寻蛛丝马迹。 Simon猜测，可能是元宇宙、NFT方向的，“入局门槛稍微低一点”。马千里则在放大后的手绘思维导图中，看清了几个单词：NFT、Community（社区）、Content（内容）。“演艺圈跨界创业做生意，例子不少，像是周杰伦入局NFT。周星驰的项目，可能是NFT，也可能跟影视创作有关，在酝酿一种新的内容生产机制。” 今年3月，周星驰曾现身Discord（一家游戏聊天应用与社区），和NFT项目FWENCLUB创办人进行对话，其间，他表达了对于区块链、元宇宙等的看法。来源：金色财经

金色财经2022-10-19

VC对11类NFT初创企业的看法与建议

金色财经2022-10-16

隐私计算发展脉络丨哪些厂商能在市场启蒙阶段脱颖而出, 成为隐私计算发展领军者？

重兵囤积、大张旗鼓，国内大部分隐私计算创业公司都是在这一时期成立的。根据隐私计算产业研究报告所述，我国隐私计算在市场启蒙阶段基本形成以下三大阵营：以蚂蚁、腾讯、百度、字节等为代表的互联网巨头企业；以阿里云、金山云、华为云、优刻得等为代表的云服务商；第四范式、星环科技、瑞莱智慧、华控清交、医渡云等科技和AI公司。虽然隐私计算企业发展至今只有5年的时间，但是我国隐私计算技术与落地应用发展迅速。而这几大阵营的厂商又是如何布局隐私计算的？又将会对隐私计算应用落地起到哪些作用？互联网巨头正在关注什么？基于数据隐私的重要性，各大互联网巨头都开始加大对隐私计算的投入，鉴于数据隐私的法律法规越来越严格的情况，数据跨域传输安全性要求只会越来越严格。所以为了确保在未来的赛道中脱颖而出，并且保持领先优势，包括字节、阿里在内的互联网大厂等开始纷纷布局隐私计算技术。 2020年，京东与字节跳动在营销领域进行联邦学习合作，成功实现联邦学习平台的落地，并且基于业务进行联邦建模，双方业务大涨，效果显著。 2021年，蚂蚁隐私计算平台“隐语”在医保DRGs建模中进行应用实践，如今看到阿里安全部门在USENIX Security Symposium 2022大会上发表关于高性能两方安全计算的框架应该算是结出了丰硕的果实（在隐私计算领域，阿里是唯一在USENIX Sec22上发表论文的中国公司）。阿里达摩院发布了2022十大科技趋势，全域隐私计算强势上榜，并且阿里云、阿里妈妈与蚂蚁等都投入重兵布局隐私计算。百度研究院发布了2022年的十大科技趋势预测，隐私计算技术备受关注，将成为数据价值释放的突破口和构建信任的基础设施。目前，阿里已将“猎豹”两方安全计算框架贡献到蚂蚁的隐私计算框架“隐语”中，加速行业互联互通，确保数据流通过程的安全合法合规。从整个政策层面与行业巨头的布局方面，可以清晰地看出隐私计算行业未来的重要性，未来一片光明，我们期待早日看到国产平台早日建成属于自己的科技壁垒和护城河。云服务商目前发展如何？云服务商具有大数据、人工智能等技术，这些技术与隐私计算的发展非常契合，加上云平台建立基础是具有确保数据安全流通的底层能力，因此不管是从技术衔接还是实际需求，云服务商做隐私计算具有天然的优势。拿阿里云举例，去年阿里云数据中台推出隐私增强计算产品DataTrust。这是一款保证企业数据安全流通的产品，提供多方数据联合分析、联合训练、联合预测等功能，在数据多方间构建有效信任体系，解决了跨组织、跨机构间的数据安全信任问题。 DataTrust基于阿里云底层多项基础安全能力，融合了阿里云数据中台丰富的客户业务实践，通过数据可用不可见技术，实现产业间高效协同，帮助行业、机构实现数据价值的共享与协作。作为全球前三、国内第一的云厂商，阿里云在世界各地均有海量的计算资源与高速可达的网络，云的多可用区与多地域布局，让数据得以就近上传，而隐私计算则保证了数据流通过程中的加密性和安全性，也免去了客户代理机配置等繁琐操作。除了阿里云外，UCloud优刻得也算是隐私计算领域早期的云服务商探索者之一。早在2017年，UCloud优刻得参加国家重点研发计划“云计算和大数据”专项——“软件定义的云际计算基础理论和方法”项目，首个推出数据安全流通平台——安全屋，创新提出数据“使用权”和“所有权”分离的理念，确保数据在流通过程中“可用不可见”、“可用不可得”。而2021年，UCloud优刻得升级安全屋，形成可信数据沙箱、安全多方计算、联邦学习等三大数据安全流通平台。推出至今，“安全屋”已广泛应用于政府、金融、医疗等领域，是目前行业应用范围最广的一款数据安全流通解决方案。近日，包括UCloud优刻得在内的多家隐私计算联盟成员共同参与编写的《隐私计算应用研究报告(2022)》、《可信隐私计算研究报告》在2022隐私计算大会上重磅发布。相信未来几年，云平台一直会是隐私计算技术产品加速迭代的重要舞台，其应用场景也将快速升级、产业生态逐步成熟。而云服务商也将是这个舞台上的重要参与者，探索让数据价值得以安全流通的更多可能性。 AI公司又是如何布局隐私计算的？在过去的十几年时间里，隐私计算算法得到了长足的进步，其中联邦学习算得上是发展最快、落地性最强的一个分支，而它的重要应用便是AI机器学习。近年来，数据被全球各国列为核心资产，但因无法共享数据而形成一个个数据孤岛，阻碍了AI落地。而隐私计算的出现为AI领域开辟了可行的应用可能性，随之出现了华控清交、星环科技、瑞莱智慧、翼方健数等布局隐私计算的科技或AI公司。以华控清交为例，2018年6月，华控清交成立。短短四年时间，华控清交于今年完成近7亿元的B轮融资，估值达45亿元，投资方囊括联想创投、中关村科学城、华兴资本、OPPO集团等知名机构。除此之外，华控清交还参与了北京国际大数据交易所以及湖南大数据交易所的建立。此前，由光大银行和华控清交联合建设的行业内首个隐私计算金融基础设施已落地，公司还在电力、通讯、制药等行业进行探索。而华控清交的大规模集群系统的可扩展性已经实现突破，能够将一万亿数据纯密文逻辑回归训练耗时降低到小时级，为大规模的隐私计算提供技术支撑。为降低单个节点能耗，华控清交还通过自主研发的半同态DSA（特定领域的芯片架构）和芯片，单节点性能实现了每秒达到数十万行的隐匿查询速度，相当于上千个CPU核的算力。而翼方健数虽然是一家以隐私计算和人工智能为主要研究方向的年轻公司，却已是隐私计算领域的“老兵”。早在2016年成立时，翼方健数便扎入研究隐私计算的开发与应用，目前其业务已从医疗拓展至政务、金融、营销、科学等领域。 2019年初，翼方健数发布数据医疗隐私计算平台XDP翼数坊，旗下系列产品PathFinder、Pioneer、Percepter主要着力于解决智慧医疗生态下的各类现存问题。此外，翼方健数一直认为开源对隐私计算意义重大。今年7月，翼方健数推出隐私安全计算开源技术——翼数开源，包括翼数联邦学习框架及翼数安全计算框架。在这两个框架开源的引领下，翼方健数仍在计划逐步开源其他自研技术栈。为了让更多数据实现流通产生价值，开源正是理想的分享与推广方式，有利于扩大隐私计算的整体市场规模。通过开源降低隐私计算的门槛，让隐私计算赋能更多的数据和应用，助力技术创新，加速促进数据与计算互联网的建立，也能持续推动AI人工智能领域的健康发展和应用落地。结语虽然发展至今，隐私计算仍然是一项处于发展早期的技术，各方面还有着较大的优化空间，但我们正在见证，在市场启蒙阶段，各行各业愈发重视隐私计算的价值，开始布局并推动技术应用，创业公司一时间如春笋般涌现，投资人更是一掷千金。其实，这不仅源于政策立法监管趋严迫使数据应用催生出隐私计算的大量需求，更因为人们隐私意识增强，让企业面临更多的用户响应场景。数据作为生产要素，具有巨大的发展潜力，而随着万物互联的大数据时代到来，还会有更多数据产生。根据中国信通院调研数据显示，2021年约有44%的隐私安全计算产品进入实施阶段，占比进一步提升；处于研发阶段的隐私安全计算产品占比相对下降，占比为19%。可以看出，随着对隐私计算落地需求的不断提高，市场探索阶段的初步成果正在人们眼前慢慢呈现。虽然我们不能确定隐私计算究竟何时才能实现普及应用，隐私计算的分支技术又会是如何发展，但笔者相信，这场隐私计算赛道风口必然不会一家独大，而是呈现出各行各业互联互通的发展局面，最大限度发挥出隐私计算的技术优势。本文为论道隐私计算团队原创，未经允许严禁转载，如需转载请联系我们。来源：金色财经

金色财经2022-10-12

元宇宙时代真的来了？中青宝90后董事长办“虚拟线上婚礼”

39亿美元的资金流向了VR/AR领域的创业公司，创下历史投资第二高峰；仅去年四季度，全球投资机构就投出了19亿美元。　　国内市场，各大互联网巨头也纷纷加紧自己的布局。阿里巴巴、腾讯等公司通过投资Nreal、黑鲨科技(计划)等公司入局VR/AR硬件领域；字节跳动也收购了相关公司。　　近期还有上市公司在元宇宙领域持续推进。9月28日，由华扬联众联合凤凰数字科技打造、基于Web3.0与元宇宙的沉浸式虚拟现实世界“一方玉宙”开启内测。　　10月8日，智度股份在互动平台表示，公司大力发展元宇宙业务，聚焦开发“Meta彼岸”元宇宙艺术社区项目和VR环境的社交游戏项目。　　在港股，飞天云动或将成为港股元宇宙第一股。近期，飞天云动开启招股，拟发行2.715亿股，最多募资7.82亿港元，预计10月18日在港交所挂牌上市。　　甚至罗永浩也相中了这条赛道。在微博回应网友的关切时，他提到，未来创业要做AR，而不是扎克伯格定义的那个VR元宇宙。　　警惕被割韭菜　　毋庸置疑的是，元宇宙这个概念充满了无限潜力，但当前无论是底层技术还是应用场景，与未来的成熟形态相比仍有较大差距，还远远不能支撑元宇宙这个概念的落地。　　近两年，在元宇宙概念的火热下，市场上诞生了一批新的社交产品，它们普遍都强调虚拟形象、线上空间、社交互动等特点，但其中不少仍然是基于老的社交产品逻辑在做，只是对旧玩法的升级或者原有产品是3D化，提供给用户的沉浸感不足。　　准确的说目前元宇宙还正处在一个萌芽阶段，类似于古时战争“粮草未动，兵马先行”。业界普遍预计，相关技术至少还需要10到20年的积累才能逐渐实现元宇宙这个概念。　　自元宇宙被“爆炒”以来，官媒也多次发文称，元宇宙是镜花水月，个人投资者应对当前被热炒的“元宇宙”概念股保持清醒认识。甚至连中信证券都曾无奈的表示，从目前虚拟现实技术的发展来看，与元宇宙虚拟世界和现实世界相融合的愿景仍然相距甚远。　　对于一些互联网企业来说，热炒元宇宙是为了摆脱当下的发展困境，试图占领互联网发展的下一个风口，其实都是为商业化做下的铺垫。　　而投资者应分清是真风口，还是美丽的“泡沫”，毕竟投资不是虚拟世界的游戏，而是真金白银的投入，盲目追捧某一概念，最终受伤的还是自己的钱袋子。

证券之星2022-10-09

元宇宙有多烧钱？至少投资700亿美元远超iPhone、安卓和无人驾驶

？在以前，这种新市场通常是由踌躇满志的创业公司开创的。华盛顿大学美国史教授玛格丽特 · 奥玛拉（Margaret O'Mara）说："Meta 的做法很新颖，因为他们从事的是大企业以往很难做到的事情。" 奥玛拉表示，大企业通常很难开创新市场，因为他们庞大的资源不仅不能提供帮助，反而会成为绊脚石。" 正因为拥有丰富的资源，所以才不够灵活。" 她说，" 企业会变得过于循规蹈矩。" 不过，奥玛拉也指出，" 从影响经济的长远角度来看，投入大量资金探索未来，建立令人振奋的新市场，还是要好于股票回购。" 以下就是过去 15 年，科技行业对最引人关注的新技术进行的投资。但请注意，这些数据并没有根据通胀进行调整。 Meta 投资元宇宙潜在投资总额：700 亿美元结果：未知这一数据是基于扎克伯格披露的投资和回报时间框架计算而来，还参考了 Meta 的 Reality Labs 部门最近的投资金额——该部门专门为元宇宙开发增强现实和虚拟现实设备。Meta 披露，Reality Labs 在 2019 至 2021 年的运营亏损为 210 亿美元，年亏损达到 100 亿美元。2022 年上半年，Reality Labs 亏损 57.6 亿美元。这表明该部门今年还会亏得更多。不过，Meta 最近几个月已经着手限制各部门的支出。扎克伯格在今年的 Meta 年度股东大会上说：" 我们今后 3 至 5 年会投资和亏损大量资金。" 假设 Meta 在未来 5 年至少每年投资 100 亿美元，到 2026 年的软硬件等项目投资就将达到 700 亿美元。但这还只是保守数字。实际上，他们到 2030 年代初期的投资很容易接近 1000 亿美元。还可以通过研发支出来衡量 Meta 的投资金额，这项支出第二季度已经占到该公司总营收的 30%，远高于多数科技巨头。苹果 iPhone 投资总额：最多 34 亿美元回报：1.6 万亿美元 iPhone 销售额，而且仍在增加根据已故苹果联合创始人史蒂夫 · 乔布斯（Steve Jobs）在 2010 年接受的采访，苹果最早从 2000 年代初就开始研发 iPhone。苹果工程师最初为一款平板电脑设计了一个触摸屏，但根据乔布斯的回忆，他认为把这款屏幕应用到手机上很有前景，所以调整了项目方向。在 iPhone 诞生前几年，苹果 2002 至 2007 年的研发支出总计为 34 亿美元。其中几年最多占到苹果总营收的 8%，但随着苹果的营收增加，这一百分比开始降低。尽管该数字也包含了 iPhone 之外的其他项目，但却可以让我们大致了解 iPhone 的投资规模——据报道，第一代 iPhone 的投资可能超过 1.5 亿美元。此处没有计算苹果在第一代 iPhone 发布后，为后续版本投入的资金。倘若将此计算在内，肯定会远大于 34 亿美元。但此后的 iPhone 销售足以反哺后续的研发。事实上，苹果的研发支出占营收的百分比已经在 2010 年降至 2.7%。2016 年达到 3%，但现在又达到了那时的两倍。谷歌安卓估算投资总额：最多几亿美元回报：至少贡献数百亿美元营收谷歌投入到安卓开发中的资金也相对较少。他们很可能是为了紧追苹果而决定开发这款移动操作系统的。至少在乔布斯看来的确如此——根据《乔布斯传》的记载，他声称安卓是 " 偷来的产品 "。苹果为了启动这个项目而收购了创业公司安卓，但花费却不高。监管文件显示，2005 年，也就是谷歌收购安卓的那一年，该公司共进行了 15 笔收购，现金和股票支出总额为 1.3 亿美元，但由于金额都不大，所以没有单独列出。谷歌 2005 至 2008 年安卓发布当年的研发总支出为 67 亿美元，占当年营收的比例为 10% 至 13%。但安卓可能只占其中的一小部分。一位前管理者透露，在首款安卓手机发布时，谷歌内部的安卓团队规模不到 100 人。与苹果一样，谷歌也在持续投资安卓，每年都会为该系统增加一些新功能，但安卓系统也已经为该公司贡献了不菲的广告收入。 2016 年，甲骨文估计安卓的营收达到 310 亿美元，为谷歌贡献 220 亿美元利润，主要渠道是在安卓设备上投放广告以及谷歌应用商店的数字交易佣金。甲骨文之所以公布这一数据，是因为该公司当时起诉安卓使用 Java 软件存在侵权行为，但他们计算安卓财务数据的方法还不得而知，其中可能包括了谷歌通过安卓设备获得的谷歌搜索引擎和 YouTube 广告服务收入。据估计，谷歌为了成为苹果 Safari 浏览器的默认搜索引擎，每年至少要付出 100 亿美元。毫无疑问，如果不是手中握有安卓这张底牌，谷歌支付给苹果和其他移动操作系统开发商的费用还会更高。无人驾驶汽车估算投资总额：超过 270 亿美元回报：微不足道的营收目前来看，无人驾驶的烧钱程度似乎与元宇宙最为接近。但即便是由多达 30 家公司分摊这些投资，其总额依然远低于 Meta 一家公司对元宇宙的投资。 2020 年初就有报道显示，30 家企业过去几年至少向无人驾驶汽车项目投入了 160 亿美元。自此之后，这一数字已经增长到 270 亿美元。作为其中的 6 家关键企业，谷歌母公司 Alphabet 旗下的 Waymo、通用汽车旗下的 Cruise、亚马逊旗下的 Zoox、Argo AI、Motional 和苹果目前每年合计投资至少 40 亿美元。（特斯拉没有被计算在内，因为该公司要求驾驶员在使用 Autopilot 半自动驾驶软件时依然要负责操控汽车。） Alphabet 对 Waymo 的投资最大。2020 年初有报道称，Waymo 截至 2019 年底获得的总投资至少为 35 亿美元。现在估计至少达到了 55 亿美元，但在经历了 13 年的发展后，该公司却很少有营收入账。与此同时，由通用汽车控股的 Cruise 自 2013 年创立以来也至少花费了 55 亿美元，目前正在旧金山通过无人驾驶服务创造微不足道的营收。来源：新浪科技来源：金色财经

金色财经2022-10-07

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