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机器人反弹趋势延续，宇树科技消费级产品推向市场

必选发布工业人形机器人 Walker S2，搭载自研智能体技术 Co - Agent，实现单机自主与群体协同，同时采用热插拔自主换电系统可以24小时无间断工作，解决工业场景痛点。宇树科技推出定价 3.99 万元的消费级人形机器人 Unitree R1，推动 C 端市场渗透，其灵活轻便、智能交互功能出色且支持深度定制开发。另外，据相关信源披露，特斯拉第三代人形机器人 Optimus GEN3 计划于 2025 年正式进入中国 C 端市场，三代机器人在运动控制、交互能力、灵巧手等方面较二代有进一步提升。随着政策支持、资本投入和产业进展，机器人行业正形成良性循环。工信部推动人形机器人等未来产业发展，增强了资本信心；投融资活动频繁，企业上市步伐加快，推动产能提升；大额订单涌现，应用场景从工厂向日常消费场景拓展。天弘中证机器人ETF联接（A类：014880，C类：014881）紧密跟踪中证机器人指数，中证机器人指数选取70只系统方案商、数字化车间与生产线系统集成商、自动化设备制造商、自动化零部件商以及其它机器人相关上市公司证券作为指数样本，以反映上市公司中机器人相关证券的整体表现。感兴趣的伙伴，上支付宝、天天基金、京东金融等渠道搜索：天弘中证机器人ETF联接（A类：014880，C类：014881）即可了解详情。风险提示：观点仅供参考，不构成投资建议，市场有风险，投资需谨慎。投资者在购买基金前应仔细阅读基金招募说明书与基金合同，请根据自身投资目的、投资期限、投资经验等因素充分考虑自身的风险承受能力，在了解产品情况及销售适当性意见的基础上，理性判断并谨慎做出投资决策。以上内容与数据，与有连云立场无关，不构成投资建议。据此操作，风险自担。

有连云07-29 17:51

「格隆汇·高端访谈」对话新氧CEO金星：从市场“谷底”到千店“野望”，医美龙头的下一站

网医美第一股——新氧（NASDAQ: SY）。此前在2025年过半之际，新氧CEO金星发内部表示，新氧青春诊所在营门店数量达31家，首次登顶中国轻医美连锁品牌门店数量榜首。与此同时，连锁业务收入在6月首次成为新氧集团最大收入来源。业务结构拐点与重资产扩张同步出现，究竟是战术性窗口，还是商业模式的范式迁移？医美行业的高毛利、低净利怪象能否被彻底改写？为此，格隆汇创始人格隆先生实地探访新氧北京望京总部，深入医学实验室、供应链展厅和数字运营中心，与新氧创始人兼CEO金星先生展开对话。双方围绕投资者目前关切的问题，从线下扩张逻辑、行业成长空间、产业链垂直整合等核心议题，进行了近三小时的深度对谈。下面是格隆先生与金星先生的问答精彩集锦，分享给大家。前言创业维艰，周期无常。唯坚韧、乐观、向内求者，方能穿越牛熊，抵达心之所向。 01 命运暗线：性格、天赋与时代格隆：金总，您是中国互联网医美第一股的创始人。少数创业者能把公司送到美国资本市场，您已是公认的“成功者”。我习惯把成功者分为两类：天赋异禀，或勤能补拙。您自认属于哪一类？金星：上市至今，我仍把我们视作“十八线小厂”，倒不觉得自己有多成功。若一定要分类，我觉得我可能真的是天选创业人，“老天爷赏饭吃”这种，因为我的抗挫折能力和对失败的包容性都特别强。前两次创业皆失败了，第三次成功了，六年即上市，但我认为真正的低谷反而在上市之后。 2019年之后，疫情冲击、中概股危机、巨头环伺，新氧的股价一度只剩峰值的3%，长期趴在低位上。那种从巅峰到谷底的坠落，比从未成功更令人煎熬。但我也迅速调整，开启了现在我所认为的第四次创业，卧薪尝胆，业务如今也已现起色。因此，老天给我的“饭”不是智商，不是说我有多聪明，而是韧性，很强的抗挫折能力——这恰是创业者最核心的品质。格隆：您的这种性格韧性源于天性还是后天养成的？金星：一半是天生，这就是老天爷赏的，一半是后天。父母给我乐观、自信的性格底色；童年时期就读了《三国》《隋唐》这些历史故事，让我天然认为“成大事必经一系列挫折”。失败只是经验值，给我增加一些本事，让我离成功更近一步。格隆：您是79年生人，您赶上改革开放全程。时代红利是否也是您成功的关键变量？金星：确实幸运。过去四十年，中国几乎单边上扬，使我们天然乐观。但近年我们也明白：任何经济体都有周期。格隆：是不是实际上你本身的天赋就足够好，所以你不需要多么艰难的去学习，获得好的成绩？金星：二十多岁刚毕业的时候测我的智商好像是在137到139，天才是140以上。所以我可能就是普通人当中不太笨的这样的一群人。小学成绩平平，初中发力，高三才真正用功。因为那会儿还是喜欢看漫画、打篮球，还是有很多业余的活动。反正因为我们的小地方在全校可能曾经名列前茅，爸爸妈妈就心里感觉挺好的，也没怎么去逼我。我太太常说，你看你要是有很好的规划教育，没准你就上清华北大了。我觉得那有什么？其实上什么学校不重要。重要的是要有一个热爱的事儿，然后有很好的性格，我觉得这些东西还是特别重要的。 02 创业复盘：失败教会我的那些事格隆：纪录片《燃点》里面你说了一句话，让我印象很深。你说：像我们这样的小镇青年，可能真正能去积累到这样的能够让你的家人足够安全，生活的足够舒服，可能真的只有创业这么一条路。所以这句话表达你的一种什么样的心态？因为感觉你们不单是在做创业，想做自己的产品，你还想赚钱？金星：当然核心是理想，理想和现实永远是你必须要考虑的两件事儿。从理想的角度来讲，我当然希望说有自己创造的一个作品，让大家记住属于我的作品。但从现实的角度来讲，因为我们那会儿所谓的这些互联网大厂的收入，还不像今天，你在大厂做一个中层都能做到年薪百万，就是有很好的这样的一个物质基础。所以我们那会儿是觉得说，如果未来你父母老了，然后有很多的这些支出，可能创业真的是实现你财富一个比较大的跃升的一个手段。格隆：您做的第一个创业项目，类似于现在的小红书。但是在再融资之际，遇到了2008年的金融危机。本来谈妥的风投就没办法执行了，跟家里借的钱也花光了，公司也被迫解散。所以那一次把公司关闭掉。有些什么记忆深刻的东西吗？你事后对这个创业做过什么复盘吗？金星：做过蛮多的复盘。其实你会发现，做一家公司和你在一个公司里做一个产品完全不同。你做一个产品有的时候你可能是产品经理，你可能是运营负责人，你可能是研发的人。但是做一家公司除了有一个产品之外，你还得让它商业化。然后你还得有销售的能力，你得有市场营销的能力，你还得有融资的能力，然后你得有招聘和团队管理的能力，你还得有财务的能力，就它需要的能力模型其实是非常多的。我们很容易就以为说，我在一家公司做一个产品，我就是这个领域里特别牛的，很多人天天来找我，慕名而来，天天请我喝酒，天天想跟我合作，你就认为那是自己的本事。其实你自己开公司之后，你发现说在一家公司里做一个产品，特别像在一个实验室里面做一个实验，就是你的很多条件是人家都给你准备好了。对你来说，只需要去做一些比较关键的一些细分事情。但做公司你面对的是真实的世界，真实的世界是非常残酷的。你这个公司没有价值，你就会被这个社会淘汰掉。你没有价值你怎么去跟人家讲，没有人会去给你投资的。你看到你的老板融资很很厉害，融了几千万美金，你以为自己也行，不是这样子的，差距非常大。 03 为什么总选“女性赛道” 格隆：您聚焦于做医美行业，而且您的前两次创业也都和女性群体有关。您是出于一个什么样的思考，要投身于和这些女性更相关的这样一个赛道？金星：其实我觉得我自己创业是因为我想做自己的作品，而这个作品一定就是代表着你的价值观。所以你看我的价值观是说，我认为女性应该打扮得漂漂亮亮的。很多人认为女生做头发天天换不同的衣服，做美甲，买首饰是浪费时间。我不这么认为，我认为很好啊，这是她在创造美，而且这是她热爱生活的一个表现。所以我从心里面就认为说，这个就是对的，这就是好的。所以我前两次创业都是做这种女性的购物分享社区。就是让她晒一下我今天买了什么东西，我今天又怎么搭配了，我觉得很开心很好看。然后我的第三次创业是做医美社区。因为我研究了医美之后，我发现其实它被大众严重的误解了。其实我认为医美是一件挺好的事儿。但是因为这件事是一个非常非标的这么一个行业，消费者了解的又特别的少。所以在这个里面有大量的骗子利用这个行业，说难听点就是，坑蒙拐骗，去骗消费者的钱。当然我也想赚钱。任何一家创业公司，你核心商业模式如果不赚钱，这就是犯罪。我想赚钱，但同时也是希望说通过解决消费者的痛点，解决他的问题，给他创造价值从而去赚钱。所以它也是体现我的价值观，我认为医美好，我就做一个医美的平台，帮助消费者解决他的问题。包括你看我们后来的一些广告的Slogan，也被很多人骂。我们有一条广告说，做女人美好，她代表我的价值观。我认为女生漂漂亮亮有什么不好的，那很多人就来攻击我说不美就不好。首先，我没有说不美不好，我也没有说男生美就不好，或者男生不美就不好。我只是说我做医美这个行业的，我认为女生变美挺好的。对，其实它就是代表了我的价值观，我就是想把它去实现出来。 04 新氧方法论：如何把医美做成“山姆会员店”? 格隆：我看到新氧提出的口号是让一亿中国人轻松医美。您当初为什么会提出这个口号？它是一个医美平权的理念吗？金星：是的，因为你看我们很多东西可以去参考韩国医美的发展的这样的一个路径。韩国的医美现在普及率非常的高，它已经实现了这个社会所有的阶层，包括富人阶层，包括中产阶层，包括工薪阶层、学生阶层都消费得起。它的医美已经发达到那个程度。但今天的中国我会觉得说，如果同样是这三个群体来讲，我认为在未来的3到5年，中国的工薪阶层还很难去消费的起医美。因为你要知道中国的平均的居民月均可支配收入是三千多块钱。而今天中国医美的成本结构又很难在短期之内下降到那么低的一个程度。所以我认为今天中国我们还做不到让大量的工薪阶层消费得起。因此目标群体其实是富人和中间的中产。而富人这个群体，其实中国过去传统的医美机构都是围绕着富人来去提供服务。而对于1亿的中产阶层，其实很少有人愿意为他们去提供高品质的、高性价比的这样的一个服务。而我们恰恰就是把我们的目标人群定位在中产阶级。怎么说呢？就是他一年的收入可能在10万左右，一年花在医美上的预算可能15000左右。高知识、高学历，有独立的事业。女性年龄可能是在30岁到40岁中间，这是我们最核心的这样的一个群体。一年医美消费可能4到6次，单次医美消费2000-3000元之间。所以我们所有的定价，所有的品项设计完全是按照这个群体来去设计的。如果去打一个对比的话，我觉得我们可能更像医美界的山姆。因为你看山姆就是围绕着中产阶层，有很高的品质，和比较有竞争力的一个价格。格隆：但山姆的产品的品质力是经过多年的这样一个打造积累而做出来的。它确确实实能够做到最优的性价比。你们有什么自信能够做到这样一个最优？金星：你看以前我们认为医疗最重要的效果就取决于医生，所以大家都喜欢找大专家，找大主任。可是你要知道大专家、大主任他们厉害的地方，是他们很全能，见过各种各样的疑难杂症。对一些很小众的问题，普通的医生解决不了，他也能去给你解决。而且很多大专家、大主任他们其实做科研、发论文、带学生，他们其实也会把自己聚焦在这些比较有难度的项目上面。可是我们会发现对于绝大多数的这些消费者来讲，它消费量最大的是一些基础的医美项目。比如说像水光针、光子嫩肤，像一些超声热玛吉的这样的一些抗衰类的基础项目。而这些基础项目你发现它是偏标准化的。所以这个时候，我们的医生，首先我们会采取蛮严格的招聘，然后把我们的医生分成不同的等级，不同的等级对应不同的项目。因为项目是有不同的难度的，年轻的医生你就去做简单的项目，但是它的操作量非常的大。我们平均一个医生一个月操作三百多个项目，一年操作接近4000个项目。所以你看这个医生可能你感觉他才30岁，但是他一年可能做一千台光子嫩肤。所以如果你今天来做光子嫩肤，我不认为我的医生比大主任做得差。因为大主任平时不太去做这些光子嫩肤，因为对他来讲这个事儿太简单了。我的学生或者普通的这些年轻医生，你们去做就行了。而且你会发现医疗的这个技术就是熟能生巧。另外一个就是对于各种各样的这种诊疗的方案，我们也是请很多的专家和我们的医学部一起去研发出来的。是把这些大专家的经验汇集起来，去做标准化的流程，然后我们的医生再按它去做操作。大专家能做很多的项目，而我们机构里的SKU只有几十个，就是那么多的项目我没把握能做得好。但我就聚焦在这几十个用户最常做的标准化的项目，我实现在这个里面的相对的领先。所以其实你看山姆也是类似的逻辑。以前的沃尔玛可能有10万个SKU，但是山姆只有4000个SKU，而我在这些SKU上要做到最好。格隆：公司线下门店布局，有没有一个最终的数量、地域范围及时间周期规划？金星：我们对比了一下韩国的头部的轻医美连锁，对比一下中国的市场空间容量、消费者群体。我们认为未来是有机会在中国能做成千店连锁的，就是超过1000家门店。这个当然对我们来讲是一个中长期的目标，可能会花差不多8到10年的时间完成这个目标。我们希望到那个时候，我们能覆盖从中国的一线城市到五线城市，包括到我们的老家七台河都能覆盖。至少在七台河能开一家店。像头部城市可能一个城市就能开几十家店的规模。格隆：像奶茶店、咖啡店一开就是几千家、上万家的开，你们线下门店开了31家就已经是全国最大。能否解释一下这里面的差异吗？是门店开起来难度很大吗？或者说要求很高吗？怎么才31家就成为了全国最大？金星：在以前，中国的医美机构其实是极度分散的。中国现在有2万家医美机构，头部的可能就一二十家。像我们31家已经是数量最多的，然后还有大量单体。这个行业其实90%以上的医美机构是小的医美诊所，它们可能只是一家夫妻单体店。这是因为以前的医美是以整形为主，70%的市场份额是整形。而整形其实是一个不应该被标准化的项目。每个医生有自己的特长，有自己的审美，这个医生擅长去做这种双眼皮的类型，然后这个医生可能擅长做什么欧式小翘鼻的这种隆鼻，那个医生擅长去做什么日式自然鼻，就是他每个医生都有自己的风格，而消费者恰恰就是因为医生有自己独特的审美和技术去买单。我今天就是想要这样的鼻子，那我就找这个医生。我明天想要那样的一个什么样的审美，就去找那个医生。所以他天然就不应该被标准化，他就是应该极度的非标，就是应该开很多的这种单体的诊所。韩国也是一样，大部分都是这种医生的诊所。另外一个，中国过去为什么没有形成这种大的连锁呢？一方面，管理是一个巨大的难题，因为每一个诊所的管理难度可比一个奶茶店，甚至一个饭店的管理都要复杂。因为它是一个医疗机构，它是有大量的医生护士，还有很多的国家的规范去遵守。你难以想象一个医疗机构里面那些垃圾怎么放、药品怎么放，它有很多这种管理的国家标准，它面临非常强的一个监管，所以它的管理难度其实非常的大。如果单靠人去管理，你发现你开20家已经是你的极限了。你再开21家你管不过来。他出了一个医疗事故，而你又是同一个品牌连锁，所有的门店都会受到巨大的影响。所以大家开到一定程度之后就不敢开了。不是说大家没有钱，而是我管不过来。回到新氧，我们其实天然就带着互联网的基因，所以我们在整个所有门店的数字化方面去做的比较好。我们不是用人管人，而是用系统，用数字化这个东西去管人。所以我们整个的管理的这种宽幅就大大的提升了，所以就是能快速的去做更多的店。然后第三，其实还有成本结构的问题。韩国的医美为什么能做那么多的连锁？因为它成本很低，所以它能服务很多人。但是对于绝大多数中国的医美机构来讲，成本其实非常的高。营销成本非常的高，产品的成本非常的高，各种各方面成本也都非常的高。对比之下，我们的这个品牌已经做了12年了，我们在这个品牌上累计投入了30个亿的市场预算。所以我的品牌的知名度其实比较高。而且我们也有很强的线上的私域，线上的这种公众号的用户矩阵，我们有很多的这种用户的积累。我们在过去四年里在供应链又投了十个亿去做自己的这个工厂，然后又签约了很多的上游的升级产品管线。这一系列的动作让我的成本能大幅的降低，所以我今天能开比较大的一个规模。而这些对于国内很多其他的医美机构来讲，可能都是一个比较高的门槛的一个事情。 05 左右手互搏：为何敢革自己的命？格隆：从撮合交易的这个中间平台方到现在自己直接布局线下连锁，下场去做医美。我们且不说这个线下业务明显是更重资产，更烧钱的。更关键你这样做会与线上平台上的客户形成直接的竞争关系，与原来的业务明显有左右手互搏之嫌。大概率会引起平台上面注册的那些医美机构的反弹和抵制，从而会冲击原有的业务。所以公司为什么会做这种有点类似于自我革命式的大动作转型，出于什么样的考量，是不是有点过于冒险了？金星：当然是有冲突，就是我们之前一个平台上特别大的一个头部的集团客户，就是因为我们自己开了门店，然后整个就退出了。所以他们的这种激烈的反弹其实还是蛮强的。我们虽然做了很多的沟通，但我自己认为敢革自己的命不是缺点。其实是优点，很多的公司死就死在不敢革自己的命。对我们来讲，未来这两块业务我们不是谁取代谁的这样的一个问题。连锁当然有巨大的吸引力。吸引力在什么地方？因为我认为它是能终极的解决消费者的问题。我一直是认为我是一个产品经理，我希望我的作品能解决消费者的问题。可是我发现当我做了中国最大最专业的医美的互联网平台之后，它也没有解决消费者的问题。这消费者以前觉得说，这么多的医美机构我到底怎么选？很难选。可是我平台上有这么多家医美机构之后，他依然觉得很难选。他以前觉得说没有信息很难选，现在信息太多，他觉得都很难选。而且今天信息不只是在我的平台上，也在各种美团点评的平台上、小红书的平台上，各种短视频的平台上，到处都是信息，消费者还是不知道怎么选。而且以前你做平台，你发现你很痛苦的地方是什么？消费者对你的用户体验的评价，不是说你这个APP好不好用，界面好不好看，而是我在你平台找了一家机构，我到那家机构之后，它给我的治疗效果，它给我的服务体验是怎么样的。可是那件事坦白讲我是控制不了的，所以我很痛苦。虽然他跟我投诉，我去惩罚它，但这也只是一个事后的一个东西。我后来想想，是不是解决这个问题的终极方法就是我自己去做线下的医疗交付，我完全能决定说我的交付的流程是什么，我的医生是什么，我的项目是什么，我的用户体验是什么，我的价格是什么。所以它对我来讲是有巨大的吸引力，是因为我认为它能解决根本性的一个问题。而且我们认为未来未必这件事不会帮到我的平台。现在大家觉得是竞争，可是未来我的连锁其实有大量的顾客，他们可能也有很多的需求是我满足不了的。他也可以去选择我平台上的很多优质机构和优质医生。所以我觉得未来其实可能是一个很好的融合机遇。 06 产业垂直整合：为什么花钱也学不会？格隆：您刚才提到了去收购奇致激光，或者说去直接找厂商去拿他们的产品，这个实际上是你在整合供应链。您在花钱做这件事，但我不认为这是您的优势。因为实际上中国有钱的企业很多，比如，美团比你们有钱，甚至小红书也比你们有钱。如果说靠花钱就能够整合这些东西，然后再在供应链上面摊薄，把你们的成本压下来，去做这个平民化的医美，他们是不是比你们更有优势？金星：你说的特别好，我们认为我们现在的策略叫产业的垂直整合，就是把医美行业的上中下游整合在一起。在过去几年很多领域里，包括像新能源汽车，很多公司后面要全栈自研。其实就是产业整合的概念。但今天小米、理想也好，包括特斯拉也好，它在产业链当中有很多的模块是它自己研发的。你像特斯拉甚至研发这种万吨级的压铸机，而小米甚至研究自己的一款合金。其实当你在这个产业链当中，你做的越多，你垂直整合的优势就越明显，因为你的成本优势越明显了。第二，其实真正很多的创新是跨界，就是可能这个车机是我做的，这个电动机也是我做的，操作系统也是我做的，那我这三者的联动就会变得很好。但以前你是从三个供应商那边采购的，所以它的联动可能就没有那么的好。所以我认为说这个叫产业的垂直整合。今天当然有很多的公司，医美行业，比如上游有特别好的公司，中游有特别好的公司。就像您说的，可能小红书或者什么抖音这样的一些平台，下游也有一些特别好的公司。但今天我认为我们的优势是在产业的垂直整合。我们是现在医美行业唯一的一个上中下游都在做的这样的一个公司。这件事儿我认为不只是有钱，其实你是要对上中下游都有非常深刻的认知，非常强的决心。就是我们整家公司为什么我说我现在是第四次创业，我就All in在这件事情上面，我们对整个上游供应链的理解，对线下连锁业务的理解和对上游的理解，我觉得都还是比较深的。所以我们今天可能能整合到一个不错的一个程度。 07 人生下半场：从外求到内求格隆：如果让您给自己的上半场做一次“定性”，您会怎么下结论？它算不算成功？有哪些缺憾？而下半场，您最想完成的又是什么样的叙事，去回应内心真正的诉求？金星：首先我觉得肯定不算成功，就有一点成功的小波浪很快就下来了。然后还没有达到我心目当中真正想去做一个全民皆知的品牌，大众口碑很好的品牌，这个是我下半场的一个目标。如果讲分水岭，我最近真的有一个感受，我觉得人生的上半场和下半场的区别是什么？上半场通常你向外求，下半场通常你向内求。向外求你就是希望外面有很多的资源，有很多的机会，把握时代的浪潮，很多很多的这样的一些东西。可是我越来越感觉到，好像什么事情都是内外一体的，内就是外，外就是内。只不过我们年轻的时候不懂，我们很多东西都是向外求，寻找外部的很多的资源。可是我觉得到中年之后，我越来越发现外部的东西是你不可控的，时代、政策、趋势、舆论是你不可控的。所以当你去追求很多不可控的东西，你就会迷茫，你就会悲观，你就会不知道要怎么去做，你会焦虑。创业其实就是让我变成更好的人，变成更好的自己，这就是它的内在部分。而你变成了更好的自己，你的公司一定也会更好。这两件事不可能是割裂的，所以我真的觉得说人生的内和外其实是一个东西。而人生的上半场你更多的向外求，人生的下半场更多的向内求，向外求你就不停地读书，听很多的名人传记，去从别人那儿取经。你从那去思考，你发现你人生从一开始其实就是知道什么是对和错。比如你的良知对吧？就是王阳明说的致良知，你不管这个人有教育没教育，看没看过书，其实他都知道什么是对，什么是错。格隆：假设台下坐着一大批00后的年轻人，让您对他们说一段话，您会说一些什么？金星：我认为向内求其实比一切东西都重要。我发现背后的本质其实都很像，就是善良、勇敢、乐观、开放。在我看来人生就是这八个字，就是你学会了这八个字，你看宗教很多就是教你向善；很多的创业者、成功的人，就是教你开放、勇敢。好像所有的东西最后都回归到这几个字。

格隆汇07-29 16:59

2025中国科创投资夏季峰会圆满落幕

暴增718%重回全球第一，国资加速布局S基金。之后，上海科创金融研究院副院长、上海天使会高级合伙人贺裴菲接受上海天使会创始人廖理的委派与会进行了致辞。并表示，对创业企业而言，天使投资是“耐心资本”，它不受传统基金“募投管退”期限约束，能为企业提供更长期、更稳定的支持，天使投资的决策流程也相对便捷高效，契合早期企业的迫切需求。在主旨演讲环节，深圳市金融稳定发展研究院理事长、全国社会保障基金理事会原副理事长王忠民先生围绕“与Al时代Founder ModeL适配的基金模态”进行了主旨演讲。王忠民表示，在“有限合伙”中需关注无限责任与有限责任投资模型。他强调“有为的无限合伙”和“有效的有限合伙”的重要性，并以黄仁勋和马斯克为例，说明创始人模式是企业成功的关键。盛世投资董事长姜明明发表了“以“退”为“进”，重塑价值”为主题的主旨演讲。他指出当前行业最大痛点是退出而非投入:过去十年中国私募股权全行业 DPI较低，给我们带来很大的启迪与反思。面对14万亿存量资产、IPO与并购通道有限的现实，S基金被赋予盘活存量、接续优质项目的使命。耐心资本、大胆资本、长期资本到底藏在哪里？由融中董事长朱闪和松禾资本创始合伙人厉伟进行的双人“融中对”中给出了答案。在此环节，朱闪与厉伟的对谈围绕“募资、赛道、城市竞争、资本向善”四条主线展开。朱闪提出“耐心资本、大胆资本、长期资本到底藏在哪里”，厉伟用登珠峰的向导作喻：资本藏在专业与信任的循环里——GP用专业赢得LP信任，用持续回报加固信任，再以此撬动更大规模的钱；环境突变时，也要及时止损。在当天的圆桌会议上，国新基金、江西江投资本、福田资本运营集团、广州产投资本、长宁国投、杨创投、洪山科投集团、广州金控基金、浦东创投、西安财金公司、武投控集团、深天使、杭州资本、一村资本、上海科创基金、华义创投、联融志道、上海国投孚腾资本、广州新兴基金、国寿资产创新投资等机构围绕“如渠清水，耐心资本集结下的产业投资突破”“投早投小，由规模扩张转向精准滴灌的资源配置”以及“殊途同归，S基金并购收益让渡，LP退出新路径”展开了一场场精彩的讨论。本次大会期间，融中财经迭代发布“融中数据Bridge Data2.0”，为行业带来了全新的数据解决方案和深刻的市场洞察。今年，AI大模型的发展呈现出技术突破、产业融合与全球竞争加速的三大趋势。各行各业都在积极拥抱AI大模型，“融中数据”亦不例外。其自主研发的融中数据大模型，利用自有数据库数据、融中研究报告和行业资讯等进行训练，打造出专业的中国私募股权AI大模型。与此同时，在当天会议上，中国母基金第十届辋川论道圆满举办，本届辋川论道邀请了来自各大金融机构、国有资本平台、政府引导基金、市场化母基金等机构出席，旨在为投资机构分析行业大势、论道资本创新的专业交流平台。 7月24日，产业投资峰会以“无界生长”为主题正式开启。在会议伊始，融中董事长朱闪与启明创投创始主管合伙人邝子平在“融中对”环节中，围绕股权投资行业多个问题展开了精彩讨论。当国资LP在新设基金中出资占比飙升至75%以上，部分机构为满足招商诉求弱化回报追求时，邝子平旗帜鲜明地宣告“为LP赚钱是永恒的必要条件”。在邝子平看来，政策性诉求与商业回报并非二元对立，而是可以通过区域选择、基金规模调控，以及基金管理人的努力实现动态平衡。随后，同创伟业创始合伙人、董事长郑伟鹤带来了《冷门处寻找热价值--从东北投资往事说起》主题演讲。郑伟鹤表示，投资要敢于在冷门处寻找热价值，更要把握当下中国资产的系统性价值重估机遇。郑伟鹤介绍，同创伟业自 2007 年起在东北累计投资超 10 个项目，总投资额达数亿元。其中，奥来德、奥克化学等成功案例为整体组合带来近两倍的回报。在郑伟鹤看来，与热门区域相比，冷门区域同样有着价值和大量机会，“关键在于构建反脆弱投资组合，构建完善的容错机制与风险准备体系”。在会议下午，澳银资本创始合伙人、董事长熊钢以《眺望未来，做持续成长的风险投资人》为题进行了分享，熊钢指出，中国创投市场正陷入“柠檬市场”困境：退出率低、DPI持续下滑，大多数基金和项目处于亏损区间。面对强概率分布下的结构性失败，熊钢强调，唯有通过精准的节点选择、严控系统性风险、重构收益结构，才能真正“战胜概率”。在当天的圆桌论坛上，来自浙科投资、普华资本、金浦投资、尚颀资本、中科创星、达泰资本、海通开元、华睿投资、前海方舟、唐兴资本、海尔资本、国科嘉和、东方嘉富、中车转型升级基金、源星资本、同创伟业、本草资本、鼎晖VGC、芯能创投、达晨财智、恒旭资本、杭实资管、优山投资、浙创投、善达投资、正海资本、元禾璞华、浩蓝行远、西高投、中芯聚源、临芯投资、深高新投、邦明资本、基石创投、龙鼎投资、初芯基金等机构嘉宾围绕“无界之界，未来产业的非共识投资与产业布局机遇”“产业重构，大模型投资逻辑与产业落地的二次革命”“回归理性，重新审视“永恒刚需”赛道的底层逻辑”“从‘国产替代’到‘定义世界标准’的资本远征”“技术创新，先进制程、封装与AI技术并进新发展”等话题展开讨论，进行了一场场精彩的碰撞。值得一提的是，24日大会期间，融中财经重磅发布了《中国股权投资行业蓝皮书》。会议伊始，万丰集团董事局主席陈爱莲以《实业为根，资本赋能，共绘低空经济新质生产力蓝图》为题目发表主旨演讲。陈爱莲分享了企业在“新质生产力”背景下对低空经济的深度探索与实践。她指出，低空经济已被明确纳入国家战略，正快速成为万亿级产业蓝海。万丰通过三十年制造积累、百亿级国际并购与产业基金布局，构建了从飞机制造到运营培训的全产业链，形成技术、产业、场景三大优势。同时，她强调资本在推动低空经济发展中的关键作用，并呼吁实业、资本、政府协同发力，把握股权投资窗口期，共同推动新质生产力高质量发展。滴灌通集团创始人及主席、前港交所集团行政总裁、资深金融专家李小加先生以《以滴灌式创新建立科创投资新蓝海》发表主旨演讲。李小加指出，传统股权投资方式过于聚焦于寻找少数有望腾飞的“龙”企业，忽视了大量处于早期“虫”和中期“蛇”阶段的中小企业，这些企业虽难以成为“龙”，但却是经济的中坚力量，创造了大部分财富、税收和就业机会。他提出，应采用CFO（现金流权）模式，以现金流而非股权为投资标的，通过类似债券的形式，让投资者在企业产生现金流时获得回报，同时承担风险。这种模式能帮助中小企业在早期获得资金支持，避免因资金短缺而夭折，同时为投资者提供更广泛的回报机会。接下来，长三角商业创新研究院特聘研究员、圆通速递副总裁相峰，带来《实物互联网-中国快递演化的方向》的主旨演讲。相峰分享了对低空物流、人工智能与快递行业的见解，阐述了快递行业的发展逻辑:中国快递凭借高效运营、AI及自动化技术应用，叠加加盟制商业模式创新，实现了规模突破，头部企业业务量早已超越国际巨头，且行业增长率约为19%，2027年业务量有预计达2000亿件。他提出“实物互联网”作为行业转型新理论框架,强调其需技术支撑与标准化体系，并透露中国将牵头成立ISO国际快递标准技术委员会，推动全球快递、物流协同网络构建，同时呼吁产学研各界合作挖掘人工智能等技术与行业结合的创新机遇，参与共建未来快递新生态。三轮主旨演讲结束后，秉承着在人工智能技术不断演进、产业链不断重构的背景下，秉承着“研究创造价值”的理念，为企业决策者、为投资人提供一份有深度、有穿透力的参考图谱这一初衷，融中研究团队在大会上发布《人工智能产业发展报告》。针对于AI现状，融中研究团队给出从通用智能走向产业闭环、数据价值重估，闭环比规模更关键、从模型能力竞争转向生态主导竞争、市算力基础设施正在走向普惠化四项判断。在当天的圆桌论坛上，来自九维图灵、光鉴科技、中科闻歌、海致科技、墨芯人工智能、魔形智能、图灵量子、云天励飞、开为科技、中科紫东太初、清程极智、Z基金、金智维、云轴科技、中关村科金、唯迈医疗、佳量医疗、英矽智能、绘云生物、连心医疗、角井生物、瓦特曼、芯控智能、东声智能、研视觉科技、帕西尼感知科技、设序科技、九识智能、容祺智能、英创汇智、安擎科技、北斗智联、驭势科技、魔视智能等企业嘉宾围绕“智能数算，从芯片到云端构建AI坚实底层架构”“开源创新，智能体引爆产业新热点”“跨界融合，重塑医疗大健康产业格局”“不止具身，AI赋能制造，构筑产业发展新优势”“低空物流，AI与出行深度融合打造出行新生态”等话题展开讨论，进行了一场场精彩的碰撞。三天的会议中，还正式发布了融中2024-2025有限合伙人榜单、融中2024-2025年度中国产业投资榜单、融中2024-2025年度中国Power50企业榜单https://www.thecapital.com.cn/ranking三大重磅榜单。伴随现场的阵阵掌声，本次中国科创投资夏季峰会圆满落下帷幕。

FX168活动资讯07-29 16:15

Al商业化应用有望加速落地！恒生科技ETF(513130)年内获30.19亿元资金加仓

成份股为腾讯控股、小米集团-W、网易-S、阿里巴巴-W、比亚迪股份，均为在Al领域具有深厚研究和投入的行业龙头企业，有望在资本开支加码下充分受益于本轮Al产业链的纵深发展。（前五大成份股及数据来源：恒生指数公司、Wind，截至2025/7/28，涉及个股仅供展示指数前五大成份股，非个股推荐，也不构成任何投资建议）近期恒生科技指数有所回调带动其市盈率回落至21.58，处于近五年21.46%的分位数水平，估值吸引力相对提升，或已打开重要的配置窗口期。（数据来源：Wind，截至2025/7/28，指数过往涨跌不代表未来表现，不构成基金业绩表现的保证或承诺，请投资者关注指数波动风险。）伴随着我国AI产业链的持续完善升级，人工智能应用落地及商业化有望进一步加速，恒生科技ETF（513130）有望凭借其较突出的规模、高流动性以及支持场内T+0交易的特点，成为投资者把握AI发展机遇的高效工具。场外投资者可以关注其场外联接基金（A类015310/C类015311）。恒生科技ETF（513130）的管理人华泰柏瑞基金是境内首批ETF管理人之一，接连打造了沪深300ETF（510300）、红利ETF（510880）等标杆精品，保持着18年ETF零差错运营的纪录，为广大投资者提供了多元化、高品质的指数投资工具。业绩备注：恒生科技ETF（513130）成立于21/5/24，2021年（成立至年底）、2022年、2023年、2024年和2025年上半年收益分别为-30.24%、-21.43%、-8.89%、21.13%、16.37%，同期业绩比较基准收益依次为-30.25%、-20.46%、-7.51%、21.29%、16.88%。历任基金经理：柳军（20210524至今）、何琦（20210524至今）。以上数据摘自基金定期报告。注：场内T+0为交易所交易机制风险提示：基金有风险，投资需谨慎。基金管理公司不保证本基金一定盈利，也不保证最低收益，基金过往业绩不能预示未来收益。市场有风险，投资需谨慎，风险自担。投资人在投资基金前应认真阅读《基金合同》和《招募说明书》等基金法律文件，全面认识基金产品的风险收益特征，在了解产品情况及听取销售机构适当性意见的基础上，根据自身的风险承受能力、投资期限和投资目标，对基金投资作出独立决策，选择合适的基金产品。以上内容与数据，与有连云立场无关，不构成投资建议。据此操作，风险自担。

有连云07-29 15:08

机构：依然看好港股市场机会，恒生科技修复空间或更大，恒生科技指数ETF(159742)备受资金关注

有连云07-29 14:38

张津镭：金价多空胶着，美联储政策落地前谨慎操作

黄金分析张津镭07-29 11:27

战略布局构建新增长极，瑞和数智(3680.HK)锚定数字资产价值机遇

，香港证监会发布虚拟资产市场监管“A-S-P-I-Re”路线图，为虚拟资产市场的有序发展提供了更为清晰的指引；今年6月，《香港数字资产发展政策宣言2.0》发布，升级政策框架，将“虚拟资产”正式更正为“数字资产”。可以看到，数字资产定位的巨大转变——从“投机叙事”向实用性和基础设施发展聚焦。这也预示着，全球资产数字化浪潮里将持续涌现新的投资机会。聚焦瑞和数智，从这次公告具体内容看，笔者认为公司长远规划可以概括为三大方面：布局合规的数字资产、构建链上金融基础设施、探索“链上”服务实体的混合生态。那么为何说瑞和数智能够做成这一切？最为关键的一点在于公司具备金融科技基因，并在多个维度形成核心竞争力，帮助其快速建立优势。瑞和数智长期服务于政企和金融机构数字化转型，并牢牢掌握稳定的市场资源，据了解，公司已覆盖国内80%以上的头部银行，核心客户实现了连续多年100%复购率。而这背后本质是公司在大数据和人工智能领域的实力和经验积累。目前公司有着出色的精英团队，技术人才占比高达89%，核心技术团队来自Teradata、SAS等外资企业，核心技术骨干拥有超过20年行业大数据人工智能解决方案经验。具备人工智能、大数据等技术并实现与Web3技术深度融合，始终是数字金融生态发展不可或缺的技术支撑。在香港数字资产产业链不断完善、市场参与者将持续扩容的背景下，瑞和数智有望很好地顺应市场趋势，快速占据有利地位，从而面向广阔的增长机遇，这也为公司后续发展加速跑和价值提升打下了坚实基础。瑞和数智价值重估的多重逻辑站在价值投资者的视角，瑞和数智的估值体系正在迎来范式转换，当前的估值体系尚未反映出以下三重关键变量： 1、战略升维下的价值重估金融科技的想象空间在于解决金融机构与外部海量场景的连接问题，比如对银行而言，也就是把监管科技、信用科技和风控等应用到具体场景。资产数字化浪潮，以及稳定币和RWA带来万亿资产上链，背后诞生出金融机构空前的资产管理需求。而瑞和数智凭借产品研发、项目实施服务和技术创新经验，能够扮演“资产管理基础设施”角色，提供稳定可靠的解决方案，由此公司收入结构将不断优化，业务打开更高的增长天花板。瑞和数智具备行业里最大竞争壁垒，即金融客户的广泛覆盖以及长期稳定的合作关系，能够获得确定性的市场机会，由此进一步巩固领先地位。 2、从“一元”到“多元”的估值改变内生增长为公司打开了更具想象的估值空间，而通过投资赋能实现外延式扩张，也正在成为公司重要的估值逻辑。今年4月，瑞和数智参与“联合要约收购上市公司东京中央拍卖”，按照收购后的股权占比，瑞和数智获得了东京中央拍卖共1500万股，每股待售股份为0.44港元。截至7月28日收盘，东京中央拍卖股价已升至每股6.4港元，这意味着目前该投资案例已为瑞和数智带来近9000万港元的持有收益，足见其独到的投资眼光。公司将投资纳入新的增长范式，未来不仅在交易层面，还可能通过投后深度赋能企业发展，实现战略升级，最终推动自身估值中枢上移。 3、行业β有待重估在全球数字资产竞争版图中，无论从政策导向还是市场动能上看，香港未来锚定的是“全球数字资产枢纽”这一目标。这为瑞和数智探索Web3.0和加密货币资产领域创造了得天独厚的优势和起点，构成了公司未来价值提升的最大的底层催化剂，瑞和数智因此将长期享受到估值溢价。此外，公司也将受益于港股科技板块整体估值的长期提升。目前而言，瑞和数智这类具备硬核技术壁垒的成长股尚未获得充分定价。从公司目前的PS（市销率）估值来看，截至2025年7月25日，公司的总市值为13.05亿港元（约合人民币12.0亿元），2024年收入为3.78亿元人民币，因此PS估值约为3.17倍。对比来看，第四范式和长亮科技也涉足数字资产领域，PS估值分别为3.9倍和8.5倍，瑞和数智的估值水平偏低。而在市值方面，第四范式和长亮科技均在百亿级别，瑞和数智则在十亿级别。可见公司存在明显被市场低估的可能，加上业务发展正逐步迈入成长加速期，对投资者而言是颇具“性价比”的投资标的。进一步计算公司的PSG估值（市销率PS/未来营收增长率G），参考行业增长情况，保守假设G在10%-20%区间，公司的PSG估值远低于1。这也验证了瑞和数智目前的估值没有充分反映公司的未来潜力。随着战略执行推进，加速在Web3.0和加密货币资产领域布局，将进一步改写这个金融科技头部玩家的价值评估模型，可以期待瑞和数智在资本市场上打开数倍的价值成长空间。结语：在港股科技资产重估浪潮下，香港在政策和市场共振下，逐步展现出Web3时代未来“全球数字资产枢纽”的模样，成为越来越多企业实现自我价值发现的“掘金地”。瑞和数智在金融科技领域扮演领跑者的角色，全面开启数字资产领域的战略布局后，能够利用现有优势去快速建立有利地位，加速业务增长。从投资的角度看，瑞和数智已经迈入了价值重估之路。

格隆汇07-29 10:38

美国贸易法院暂不恢复对低价值“小额”货物的关税豁免

金融界07-29 07:58

7.29：黄金多空收益拉满，后市黄金行情走势分析及操作

半世商潮戰未休，亦經滄海亦經秋; 縱橫金界憑才智，砥礪真功且煉眸。 ——曾金策微信：cfa0224/（備用）usd1107/（釘釘號）cfa0224 全球經濟動蕩，黃金投資機遇爆發！金*師曾金策十年實戰護航：看穿金價波動下的暴富機會，曆史危機中黃金屢創逆勢神話。量身定制投資策略，每日拆解國際局勢技術面，實時精準給建倉離場點。不止是專業指導，更以摯友姿態陪你穿越迷局，免費解套每日行情分析已備好。點擊【微信：cfa0224/（備用）usd1107/（釘釘號）cfa0224】，告別盲目虧損，讓專業帶你的財富搭上黃金快車！　　　黄金行情回顾：周一提前布局黄金低多策略收获良好成果：提前布局——3315-25 美元/盎司参与做多，金价行情冲低后技术面超卖后爆发式反弹，多单成功爆发式上涨，最高触及 3345.39 美元/盎司。金价成功短期反弹，后续仍要留意市场消息。从消息面上看，伦敦金现报 3314.15 美元 / 盎司，跌 0.63 美元，跌幅 0.02 %。近期全球市场不确定性增加，对黄金价格走势或有持续影响。　　从技术面来上看：　　❶：日线级别上:布林带开口运行平

曾金策07-29 06:52

《乱世访谈》：揭露爱泼斯坦的记者讲述仍被掩盖的真相

下服刑 13 个月的“甜心认罪协议”(Sweetheart plea deal)。 2009 年获释后，爱泼斯坦仍然活跃在精英圈层，并继续以年轻女性为猎物。2017 年，随着 #MeToo 运动的爆发，以及曾为爱泼斯坦谈判认罪协议的亚历克斯·阿科斯塔(Alex Acosta)被任命为川普内阁成员，布朗受到启发，决定重启此案的调查。她细致的报道，涉及识别并采访数十名被指控的受害者，重新点燃了公众对爱泼斯坦罪行的关注，最终促成了他于 2019 年 7 月因联邦性交易指控被捕。（阿科斯塔也被迫辞职。）一场乱世中的访谈信息正义今天刊发的，是《纽约时报·观点版》制作的播客节目，《乱世访谈》(Interesting Times)7月19日内容的文字记录翻译。在这期播客里，调查记者朱莉·布朗讲述了该案仍然掩盖的真相，布朗认为，杰弗里·爱泼斯坦并非单独行动，这起事件的真相远不止爱泼斯坦一个人。《乱世访谈》由《纽约时报》专栏作家和保守派公共知识分子罗斯·道瑟(Ross Douthat)主持，从保守视角解析当代政治、文化与社会现象。访谈的对象跨越政治光谱，主要探讨这个“乱世”背后的文化撕裂、政治愤怒、制度困境与思想碰撞。 “Interesting Times”这个名字，源自一句常被误认为是中国古谚的英文讽刺语：“愿你活在有趣的时代（May you live in interesting times）。”这句话听上去似乎是中性的，甚至带点祝福意味，但真正的含义是：“乱世将至。”（By 新约客） She Exposed Epstein, and Shares MAGA’s Anger | Interesting Times with Ross Douthat 播客链接： https://www.nytimes.com/2025/07/19/opinion/interesting-times-julie-k-brown-epstein.html 她揭露了爱泼斯坦，她也像MAGA一样在愤怒揭露爱泼斯坦的记者讲述仍被掩盖的真相本文为非营利调查新闻编辑室“Information Justice（信息正义）”编译作品。已开通快捷转载，欢迎转载、分享、转发。译：Brandi 编：新约客，溪边愚人道瑟：几周前，川普政府告诉全世界，爱泼斯坦的事没什么好说的（这并不属实）。自那时起，我们就这个案子进行了很多对话，讨论了川普政府的政治，MAGA内部斗争，关于阴谋论的理论。我不断地回到爱泼斯坦这个人本身。作为一名记者和新闻消费者，所有那些奇怪问题仍围绕着他的故事。所以我希望我们俩一起回顾一下这个故事——作为“人”的爱泼斯坦，如何成为本世纪初最大色魔爱泼斯坦的真实故事。我想从他故事的中间或结尾开始，而那是你调查工作的开头。你是如何被这个故事吸引的？作为记者，是什么促使你开始调查爱泼斯坦及其罪行？谁放了爱泼斯坦爱泼斯坦的“甜心”检察官，川普的劳工部长布朗：我主要做犯罪报道。我当时在《迈阿密先锋报》的调查组工作，负责报道监狱方面内容。我需要换换口味，所以想找个悬疑故事来写。爱泼斯坦的案子以前也有人写过，主要集中在他的光鲜名流生活、他认识的人、他的飞机、他的私人岛屿。但每读到他的故事，我都无法解释为什么他能逍遥法外。就在我想找点事做的时候，新当选的川普提名了一个叫亚历克斯·阿科斯塔[注]的人担任他的劳工部长。我知道阿科斯塔是2008年与爱泼斯坦签了轻判认罪交易的检察官。 [注]亚历克斯·阿科斯塔。2008年，他在佛罗里达州南区担任检察官时，发生杰弗里·爱泼斯坦性侵少女案。在原告不知情的情况下，阿科斯塔与爱泼斯坦就性侵少女等相关指控达成认罪协议。双方签署的认罪协议令爱泼斯坦得以避免联邦起诉和可能面临的终身监禁，仅以较轻罪名服刑13个月，爱泼斯坦更是获准每周离开监狱6天到自己的办公室工作。这份协议被公众称为“甜心认罪协议”。 2017年2月16日，时任美国总统唐纳德·川普提名阿科斯塔出任美国劳工部长。2019年7月，杰弗里·爱泼斯坦再度因为涉及未成年人性交易而被逮捕。阿科斯塔因对爱泼斯坦当初过于宽大处理面临舆论的巨大压力。2019年7月12日，阿科斯塔宣布辞职。我当时以为，参议院听证会上会问阿科斯塔很多关于那个案子的问题，但出人意料的是，似乎大家都忘了这件事，他们只问了他一两个问题，我觉得他回答得不是很好，但参议员们满意了，因为提名最终通过了。我们知道至少有十几个受害者，事件发生时她们还未成年。但现在，随着时间推移，她们已20多岁、30出头了。我想知道那些受害者怎么看阿科斯塔——此人给她们的侵害者如此宽大的刑罚，而现在他掌管着美国最大的政府机构之一，负责监督人口贩运。所以故事是这样开头的：我本想写一篇受害者们对阿科斯塔被任命为劳工部长的反应，但开始深入挖掘后，就像剥洋葱一样，我发现了越来越多的东西。老实说，我花了很长时间才搞清楚受害者都是谁，因为事已久远，她们的名字被从所有文件中删掉，所以那个过程就像滚雪球一样。我真正关注的是，那些女孩的生活基本上被毁了，即使她们只去过他家一次，她们的余生也被影响，她们告诉我的故事很震撼。道瑟：当时的官方说法是，爱泼斯坦接受了与未成年少女有关的认罪协议。那个协议的实质是什么？布朗：我发现了很多之前没报道过的东西——其中之一是，他们操纵并淡化了他的犯罪范围。他只承认引诱一名未成年少女的指控。他们还特意选了一个年龄稍大的女孩，可以说是淡化了案中罪行。尽管他明显对很多女孩做过那种事，但指控只提到一个。他们隐瞒认罪协议，不让公众知道，也不让受害者知道，竭力让整个交易成为秘密。他好像无声地滑进法庭，认罪，但没人知道他承认了什么，因为所有记录都被封存。因此，一位受害者的律师提起诉讼。2016年我调查此案时，诉讼还在进行中。诉讼的核心是，联邦调查局和司法部秘箱操作，违反了《犯罪受害者权利法》(Crime Victims’ Rights Act)。该法规定，所有诉讼程序或任何认罪协议都应告知受害人。但他们没那么做，过了一年，认罪协议才公开。那时，他已服满那个短暂舒服的刑期。而那根本不算刑期，因为允许他离开监狱，回到棕榈滩，回到他的办公室或家里。每天早上都有司机去监狱接他，直到晚上10点才送回监狱，所以基本上只有睡觉是在那里。道瑟：他为什么会得到那个认罪协议？当时你在调查这个故事，作为记者，你的理论是什么？布朗：一直有个理论，有点扯到阴谋论了——但这个理论—— 道瑟：我们会深入探讨的，别担心。布朗：理论是，是政府里的谁放走了爱泼斯坦？我不知道，但想尽可能找到那个人，那就是我的目标——追踪所发生的一切。我把它看成一桩悬案，把所有文件都找出来，因为年代久远，很多都是纸质的，装满了好多箱子。我从头开始查，想找出这一切是怎样发生的，为什么会发生。道瑟：你发现了什么？布朗：我发现爱泼斯坦资源雄厚，包括经济资源和政治资源。他拉拢两党的人——及全世界的人。他非常富有，但没有迹象表明他是如何致富的。我只知道，他能雇一个梦之队律师团：斯塔尔(Kenneth Starr)，德肖维茨(Alan Dershowitz)，莱夫科维茨(Jay Lefkowitz)，其中很多人与律所Kirkland & Ellis有联系。道瑟：那是家非常著名的律师事务所。布朗：爱泼斯坦非常精明，他请的每位律师，都与本案检察官有关系：阿科斯塔曾在Kirkland律所干过，他当时雄心勃勃，是共和党的新秀。讽刺的是，他脱颖而出就是靠处理大量儿童色情案，他是起诉儿童色情案的检察官团队成员。爱泼斯坦知道该雇谁，他甚至聘了一名曾与其中一位检察官约会过的律师。所以每位律师都与检察官有某种联系。检察官都希望最终能进一家好的律师事务所，赚更多的钱。所以有些检察官会很仰慕斯塔尔和德肖维茨这样的律师。道瑟：某种意义上，关系和权力合力打造了一个阻力最小的起诉，使之能得到某种定罪，却不必耗费资源，与这个全明星律师团开战。布朗：没错，他们提出无止境的辩护和动议，对此检察官当然必须处理，所以我们得到了爱泼斯坦的律师和负责此案的联邦检察官之间往来的邮件，那些邮件让人大开眼界，因为他们特别亲密，会说：“周末过得怎么样？” 他们携手合作，根本没把爱泼斯坦当罪犯对待。道瑟：他最终认了两项教唆卖淫罪，其中一项是教唆未成年人卖淫。布朗：没错。道瑟：刑期多长？布朗：18个月。道瑟：但他只服了13个月。这时你开始报道这件事，你采访了最初起诉中的受害者，发现了更多的受害者。布朗：因为爱泼斯坦犯罪的本质就是招募贩运年轻女孩，他的同谋麦克斯韦尔(Ghislaine Maxwell)是个英国社交名媛，一度是他的女友。一开始她从棕榈滩的水疗中心招募在那里工作的年轻漂亮女孩。她并没告诉这些女孩她们要和那个人发生性关系，而是说：我们想要你给他按摩。她们到了那里，进了那栋豪宅，上了楼，在那个黑暗房间里，看到他披着浴巾进来，才意识到：没人知道我在这里，这家伙是谁？她们非常害怕。他性侵她们之后，会说：你以后不必再做了，你每带一个女孩来，我都会给你同样多的钱。于是，他让一个又一个女孩带着其他女孩来，就像旋转门，日夜旋转，他贪得无厌。她们就这样进进出出——坐出租或搭车，这一切很疯狂。道瑟：性侵大多发生在他棕榈滩的豪宅里，我知道有官方数字，但你猜有几百名女孩？布朗：是的。他能摆平一切在被宣布自杀之前，他本来可以逃脱道瑟：你的报道产生了什么后果？对爱泼斯坦在法律上有什么影响？布朗：这篇报道引起了很多关注。一开始我想，很好，我的工作得到了认可。但后来开始听到传言，说司法部在重新调查此案。接下来的十年中，几位受害者对爱泼斯坦提起了民事诉讼，其中一些仍在审理中。随着受害者和他们的律师进行取证，发现了越来越多关于爱泼斯坦所作所为的可怕细节。受害者的律师不断向司法部，特别是纽约的联邦检察官，提交新证据。因为最初的认罪协议是在佛罗里达州达成的，基于那个协议，无法在佛罗里达对爱泼斯坦提出额外指控，所以律师不断要求纽约南区联邦检察官办公室重启调查和审理，但一直遭拒。我的报道发表后，一些检察官读了报道，把它交给纽约南区联邦检察官杰弗里伯曼(Jeffrey Berman)，对他说，我们得做点什么。伯曼说：去查吧，就这么办。于是爱泼斯坦在七月被捕，那是独立日的周末，他刚从巴黎飞回来（他在那里有房子），特工登机逮捕了他。道瑟：然后发生了什么? 布朗：他被关进纽约联邦监狱，被传讯并被指控犯有新的性交易罪。有趣的是，他的应对模式和2008年一样——聘请了大牌律师，几乎每天都与律师会面。他的律师始终向他保证，那些指控不成立，因为他已经被起诉过，并对之前的指控表示认罪。他们认为，之前的认罪协议让他不会被再次起诉。律师让他相信：不会有事的，你会被释放。但后来他申请保释被拒了，所有受害人都出席了保释听证会并作证，说他对我做了这些，她们情绪激动，听着让人心碎。我想，可能没有法官会允许他保释，受害人说她们担心自己的生命安全，所以他没被保释。道瑟：然后发生了什么？布朗：《迈阿密先锋报》曾起诉要求解封一桩重要民事案件，即一位叫弗吉尼亚·朱弗雷(Virginia Giuffre)的受害者告爱泼斯坦同谋麦克斯韦尔的案件。8月9日，他们解封了几乎所有文件。我们写了篇报道。8月10日上午，我就解封的文件接受NPR采访，一接通电话，他们就告诉我，爱泼斯坦上吊自杀了，我这才知道他死了，简直不敢相信。写完报道的第二天，我找到我在纽约司法部的信息源，说你必须告诉我，那是怎么发生的？就这样，我才了解到整个经过。道瑟：我知道你不是检察官，也不是辩护律师，但他自杀的时候，你觉得他可能会在监狱里待很久吗？是不是因为有太多的受害者出现，他可能面临长期监禁？还是说，你仍觉得由于他有强大的律师团，还有他过去的认罪协议，所以他能逃脱？布朗：我认为他会逃脱——真的。他能摆平一切：资源上他应有尽有，直接或间接认识神通广大的人。道瑟：我想从头讲起，希望你帮我补充。上世纪70年代，爱泼斯坦在纽约一所非常有名的私立学校Dalton当老师，校长是Donald Barr，他是后来爱泼斯坦自杀时的司法部长Bill Barr的父亲。我提这个细节，只想说明爱泼斯坦的故事如何充满了给阴谋论提供养分的情节，而这是其中一个例子。据我所知，一个学生家长对他很好，帮他获得一个投资公司Bear Stearns交易员的面试机会。是在从那时到90年代期间，他成为超级富豪。他是如何变富的？你刚才提到，你开始报道时，那还是个未知。但你能按你现在的理解讲讲他是怎么发财的吗？布朗：他个非常聪明的人。爱泼斯坦成功的关键在于，他能找到任何人的弱点——他们需要什么或想要什么——然后加以利用。我不知道他在威克斯纳(Les Wexner)身上发现了什么，反正威克斯纳成了他的大客户。韦克斯纳是个亿万富翁，当时拥有Victoria’s Secret和the Limited。他结识了爱泼斯坦，成为他的主要客户，使其财富骤增。道瑟：但爱泼斯坦不单是韦克斯纳的财务顾问，他有授权书，实际上是《权力的游戏》中的“国王之手”，能代表韦克斯纳做任何交易。在关于爱泼斯坦财富之谜的争论中，有人说：韦克斯纳为什么给他这么大权力，是个谜，但这解释了他是怎么变富的——韦克斯纳坐拥百亿财富，而爱泼斯坦仅凭这种关系，就能赚几千万甚至上亿。你觉得这种解释合理吗？你是否觉得与韦克斯纳的关系——即使韦克斯纳为什么喜欢他还是个谜——足以解释他为什么在90年代末那么有钱？布朗：不，那说不通。该对此进行官方调查，即使当时没有，也该在随后几年里调查。我总觉得他们过于依赖受害者帮他们立案，而他们本应该跟着钱走。道瑟：没错，我们的事实核查小组觉得那是推测，是二手消息，道听途说。早在80年代，他遇到韦克斯纳之前，就有那样的说法。他很擅长在复杂的国际环境中转移资金。其中一个也是道听途说的故事是，他为80年代有名的军火商卡舒吉(Adnan Khashoggi)做事。传说他为人搞定事情，你说过，他善于满足人的愿望。据说会有人带着几乎无法解决的问题去找他。比如——我瞎编一下：我在西藏某地有一批奔驰车，需要合法地运到秘鲁。爱泼斯坦，你能帮我吗？他做过那种事，但公开记录里，他致富的主要途径是他和韦克斯纳的关系。我们还在尽力了解真相。布朗：是的。道瑟：90年代末，他开始了花花公子文化人的生活方式，你能描述一下他的生活方式吗？布朗：他在曼哈顿的住宅等地方都有所谓的沙龙。他在圣托马斯岛海岸拥有一座岛屿。他把诺贝尔获奖者接过去，谈论科学。他成立了几个基金会，并通过这些基金会捐赠大量资金。他和很多知名度高的科学家来往。他自诩为科学家和数学家，虽然我认为他算不上。但他那么有钱，而且会拿钱做诱惑。那些科学家和学者——麻省理工学院、哈佛大学的——他们的项目通常需要钱。而他有钱，有很多钱。所以他们讨好他。道瑟：容忍他。布朗：是的，某些情况下。他们中一些人知道他满口胡言，但还是愿意收下他的钱。道瑟：你知道他具体对科学什么方面感兴趣吗？或他对哪些具体项目感兴趣？布朗：他对任何涉及婴儿如何形成智力、优生学和基因研究的都很感兴趣。道瑟：我读到的一种说法是，他有一些超人类主义的想法。也有人说他想把自己的基因传到未来。虽然与生了众多孩子的马斯克方式不同，但很相似，他想在未来有很多孩子。布朗：他常参加一些富人、名人的聚会，他们会谈论这些科学话题，他也向很多参加学术会议的人表达他的兴趣。道瑟：你说了，科学家和知识分子愿意和爱泼斯坦在一起，原因很简单。最初，是因为他有钱，愿意资助研究和捐赠大学，这并不是什么难理解的事情。但那些坐他的飞机并到他岛上的政客名人呢？托尼·布莱尔、比尔·克林顿这种级别的人——我们稍后再谈川普。但这些人也只是出于正常人性——有钱人喜欢和名人交往，名人也喜欢和有钱人交往，你怎么看待这种现象？布朗：爱泼斯坦给很多竞选活动做政治捐款。所以他当然会吸引那些需要捐款的人，克林顿是其中之一。克林顿卸任总统后，成立了克林顿基金会，也为基金会寻求捐款。于是他们坐爱泼斯坦的私人飞机，进行远程海外旅行，前往各地了解艾滋病的流行及解决办法。爱泼斯坦把自己想象成一个也许能找到治愈癌症或艾滋病的方法的人，他觉得自己可以以某种方式参与其中。道瑟：我们把这些时间线重叠起来。你提过，麦克斯韦尔曾是他的情人，后来成了他的同谋。他们什么时候开始交往的？布朗：是她父亲罗伯特·麦克斯韦尔去世后。他是英国出版商，死因也很可疑。道瑟：在一艘船上。布朗：他在加那利群岛附近有一艘游艇。人们认为他落水了。他突然失踪，最后，有人看到他的尸体浮在海里。疑点很多。他死后，调查人员发现他基本上掏空了他的整个公司，包括员工的养老基金。他的儿子们不得不为此接受审判。她父亲去世后，爱泼斯坦参加了一个纪念她父亲的活动。当时，麦克斯韦尔的家庭已完全破败，没有钱，她母亲即将失去一切。她母亲后来写了一本书，说有位纽约金融家出手帮助。她没说那个人是谁，但有足够迹象表明，可能是爱泼斯坦救了她家，并为她母亲提供了一栋房子。他们应该是那样认识的。道瑟：1991年，麦克斯韦尔的父亲离奇死亡。爱泼斯坦帮助了她的家人。值得注意的是，麦克斯韦尔本人和以色列政府及以色列情报机构都有联系，这也是阴谋论的又一条线。爱泼斯坦和麦克斯韦约会，然后在某一时刻，她变身为他的拉皮条者。爱泼斯坦什么时候变成一个连环性侵犯？布朗：我们知道他的第一批受害者是在1996年到1998年之间，有人告诉我，麦克斯韦尔意识到她永远不可能嫁给他。当时有传言说他们可能会结婚，但她意识到随着年龄增长，她无法满足他，因为他想要的女孩越来越年轻。当时她在经济上有些依赖他。于是，她开始为他找女孩。事情就是这样开始的。道瑟：花花公子金融家爱泼斯坦在佛罗里达的私人飞机上及他的私人小岛上与知识分子和政客们一起玩乐，同时，他还把那些女孩带进他的房子，带进他的生活，侵害她们。据推测，上述事情一直同时发生——直到他2008年被起诉，并被轻度定罪。他从地中海俱乐部式的监狱中出来后，他的社交圈——他的上流关系——发生了什么变化？布朗：出狱后，他雇公关人员重塑形象，档案里有新闻稿。爱泼斯坦基金会发布了很多新闻稿。一开始，他在这里捐钱，在那里捐钱，随着时间的推移，他开始恢复服刑前的生活。他能做到这一点，一定程度上是因为那个认罪协议。因为认罪协议只涉及引诱一名未成年少女。他可以对人说，我做的这件事虽然很糟糕，但仅此而已。对别人来说，那也没什么，他已经服过刑了。他们接受了这样的解释：他只对一个女孩犯了错。当然，他说他不知道她还未成年。所以很多人相信他不是我们后来所知道的禽兽。道瑟：是的。因为人们知道他喜欢和少女交往。早在爱泼斯坦第一次被定罪之前，川普本人说过一句有名的话，我相信这句话出现在《纽约》杂志的一篇文章中。他谈到爱泼斯坦的社交生活时说：他和我一样喜欢女人，但他喜欢年轻的。所以他似乎一直有这种名声。布朗：没错。有受害者告诉我，她们被邀请参加有很多有钱人和知名人士参加的派对，她们被要求像雕像一样站在那里，只需要看起来漂亮，要尽量少说话，要对他殷勤。他会让有的少女坐在腿上。所以，是的，人们可以看到。道瑟：人们能看到。布朗：是的。被毁掉的女孩那些男人没有受到法律指控道瑟：这个故事现在卷入川普和MAGA的漩涡。但最初，它是个 #MeToo故事。布朗：没错。道瑟：单从爱泼斯坦的行为来看，那就像是哈维·温斯坦(Harvey Weinstein)故事的另一版本。因为他有关系，所以可以合法逃脱惩罚。但最后，因为你的报道，因为风气改变，一切都崩溃了。布朗：#MeToo 运动就发生在报道出来之前。温斯坦事件也发生了。我在那之前就开始做这个报道项目，那时还没有#MeToo，但在调查中间，#MeToo 运动爆发了。那对我的报道肯定是有帮助的，因为是在同一时间发生的。道瑟：关于爱泼斯坦，我对我们能确定的东西和未解之谜间的空间很感兴趣。因此，如果从最简单的角度看这个故事，这是一个人脉很广的有钱人的故事，因为他有那些关系，所以犯下可怕罪行也能逃脱。这个故事让所有认识他的人都很难看，就像所有认识温斯坦的人都很难看一样。但爱泼斯坦的故事已达到了政治神话传说的级别，温斯坦没有。我想谈谈这个故事中悬而未决的问题，那些问题有助于解释为什么爱泼斯坦的故事比温斯坦的更有影响、更持久。显然，一个核心问题是：除了爱泼斯坦之外，那些女孩是否会与其他人发生性关系？很多关注这个故事的人都想当然地认为，肯定还有其他名人也得到了性服务。据我所知，对此否定的理由是，在所有提出指控的年轻女性中，只有一位——你刚才提到的弗吉尼亚·朱弗雷——提出了一系列指控，称自己迫于压力与名人发生了性关系。这些指控中，只有一项和解。虽然没有开庭审理什么的，但有她与安德鲁王子达成的和解——还有安德鲁王子与麦克斯韦尔和朱弗雷的合影。弗吉尼亚·朱弗雷手持年轻时的照片。（摄：艾米丽·米肖特。原刊于《迈阿密先锋报》2022 年 11 月 8 日。）朱弗雷出生于1983年。她的父亲是川普海湖庄园的维修经理，她在那里被爱泼斯坦的同伙麦克斯韦尔相中，2000年至2002年间为爱泼斯坦和他的多名商业伙伴提供性服务。朱弗雷是第一个公开站出来指控爱泼斯坦的受害者。她向多家美国和英国记者详细讲述了自己被虐待和贩卖的经历。2025年4月25日，朱弗雷在家中自杀身亡，终年41岁。其他案件中，被点名的人成功地进行了反击。朱弗雷现在已经死了，她显然有心理创伤，有理由认为她可能是出于金钱或报复的动机，也有理由对她的一些指控持怀疑态度。我对此案的理解是，那仅是爱泼斯坦一人所为。你认为只涉及爱泼斯坦吗？布朗：不，我不认为，因为这些年来，有很多女性站出来，我也经常和这些女性的律师交谈。其中一位律师说，他的一位客户——她年龄很小，在棕榈滩被爱泼斯坦交给一位非常有权势的人提供性服务。我相信还有其他女孩也是这样，被贩运给有权势的男人。这些女孩极其恐惧，不敢站出来。因为，看看朱弗雷的下场吧。她们不愿站出来，因为她们太害怕了。道瑟：朱弗雷怎么了？布朗：朱弗雷公开了她的名字。结果，德肖维茨一马当先，在每个关头都对她进行残酷攻击。每次他站在麦克风前，都侮辱她。非常非常下流。道瑟：站在德肖维茨的角度说一句，她指控德肖维茨性侵。布朗：对。你没让我说完。道瑟：抱歉。布朗: 我同意那指控足以让人发疯，尤其是错误指控的话，他觉得她认错人了。但同时，朱弗雷不是唯一指控德肖维茨的人，还有一位受害者也指控了他。我同意——尤其考虑到整件事的结局——她的指控也许有误，是有疑问的。但我认为，她之所以遭受这么多创伤，是因为这样的对性侵受害者——当时她还未成年——的攻击是二次伤害。她受到很多创伤，肯定导致了她的心理健康问题，最终导致她自杀。道瑟：对。从你的角度来看，世界上很可能有这样一帮男人，他们在爱泼斯坦的豪宅或他的岛屿进行过犯罪活动，罪行的本质是侵害贩运给他们的女孩，与未成年人发生性关系，而那些男人没有受到法律指控。布朗：没错。道瑟：下一个问题，对于爱泼斯坦敲诈他人的说法，你如何看待那些证据和猜测？因为下面的推论是，爱泼斯坦不仅想结交那些人，还想掌握那些在他身边干过坏事的人的把柄。布朗：我认为是那样，但不是直接敲诈。想想看，如果你派女孩去和那些男人中的某个发生性关系，你不会把它写下来——我不相信他有个名单。我只是认为，他利用这些女孩作为棋子，去讨好他想与之做交易的人。对他来说，就是做生意，仅此而已，我不认为他系统性敲诈，说，你不为我做这件事，我就揭发你和某某发生过性关系。我不认为他有传统意义上的敲诈操作。但如果你是其中某个男人，知道自己做了那种事—— 道瑟：他也知道你知道。布朗：我不认为个他有正式的或赤裸裸的勒索计划，更像是“他知道我的这些事，所以我最好这么做”。道瑟：还有说爱泼斯坦涉嫌与情报机构有联系，无论是美国情报机构，还是以色列的摩萨德情报机构。早些时候，我们谈到他的认罪协议，及为什么阿科斯塔给他认罪协议，传闻说是川普第一任政府中有人叫阿科斯塔放过爱泼斯坦，因为爱泼斯坦为情报部门做事。阿科斯塔从未公开证实过这种说法。私下他说他对爱泼斯坦可能与情报部门有联系一无所知。你是否认为情报界——及其与爱泼斯坦的联系——对他第一次被诉如此轻而易举地脱罪起了任何作用？布朗：我不知道，我认为除了掌握这些档案的政府人员，没人知道。这是爱泼斯坦的又一未解之谜。我知道有很多类似猜测，但我尽量只看事实，而这个不是确定的事实。道瑟：你对勒索的说法持怀疑态度。借用你的观点，可以有两个机智的叙事。一个是，爱泼斯坦为情报机构工作，收集名人的污点，让他们为美国政府或以色列政府做事。这是最极端的说法。另一个是，爱泼斯坦的金主韦克斯纳是犹太复国主义者，也是以色列支持者，麦克斯韦尔也与以色列情报机构有联系。我认为第二种说法更可信。世界上很多人和以色列情报机构有交集，也许爱泼斯坦是个有用的信息渠道，但那并不是说他故意设圈套，如果爱泼斯坦没有实际的勒索行动，那他搞大规模情报活动的说法就不大可能了。布朗：你在说什么是可信的，什么不可信。政府的职责就是找出什么是可信的，什么是真实的，什么不真实。肯定有足够多的东西是我们不知道、也许该调查的，那么联邦政府和川普应该启动反间谍调查，调查哪些是真的，哪些是假的。我们早就知道阿科斯塔的声明。我们刚才谈到的，我们不知道问题的答案，但联邦政府的工作就是调查这类事。我们希望他们切实做了调查。我们只是不知道他们做了没有。他们绝对有可以公开的文件爱泼斯坦不是一个人道瑟：这引出我最后一个问题，或者最后一个没有答案的问题，那就是：如果政府、司法部或任何人掌握了些东西，你认为那会是什么？布朗：他们绝对有可以公开的文件。比如可以公布他的验尸报告；比如可以公布他的飞机记录——空管局(F.A.A.)关于他飞行地点的记录。他们可以编录受害者名单，可以公布美国法警局收集的信息——法警局本应监督他的。他是一个被定罪的性犯罪者，却被允许乘他的私人飞机到全球各地，经常带着女孩或年轻女性坐他的飞机回美国。因此，在我看来，这不只是关于爱泼斯坦的故事，还是关于我们的政府做了什么或没做什么的故事。这个人被允许侵害女孩和女性长达二十年之久。这一切是如何发生的，为什么会发生，是个问题。爱泼斯坦是其中的角色，但我认为，公众，尤其是受害者，有权知道我们的政府是否做了他们该做的工作。道瑟：人们在谈论爱泼斯坦档案（这成了个被广泛使用的词），而你似乎认为政府需要查看已拥有的材料，其实是创建一套新的爱泼斯坦—— 布朗：我们不知道。道瑟：我们要去挖掘和发现新的—— 布朗：但有谁知道吗？也许他们已经那么做了。我们不知道他们做了什么或没做什么。可能他们确实进行了反间谍行动。可能他们确实调查了他们收到的关于爱泼斯坦的线索。这些只是其中一部分问题。说要公开爱泼斯坦档案，但政府可能无法公开所有的档案，而且也许不是所有档案都适合公开。但像现在这样完全封存案件——说，到此为止，没什么可看的——我认为对公众不利。因为人们想知道这个人为什么能逍遥法外这么久。道瑟：你说有些东西可以公开，但不合适公开，意思是有些信息和材料既涉及受害者和被指控的犯罪者，也涉及只与爱泼斯坦有关系的无辜之人，对吗？布朗：没错。道瑟：有些信息和资料你不希望公开，因为会伤害受害者，或者实际上是公开一些道听途说和谣言，而那些公众人物其实并没被指控犯罪。这些都阻碍了人们想要的公开信息。布朗：没错，但仍有很多可以公开的信息。例如，联邦调查局的在线文件库上——他们称之为文件库——有很多电子文件，多数情况下，点击这些文件，里面要么满是莫名其妙的代码，要么是联邦调查局2005年的调查报告，里面只有案件的更新情况。这些报告很多地方被涂黑，甚至连爱泼斯坦本人的名字都被遮住了。当年的调查——他们做了什么，知道什么，什么时候知道的——这些文件的一部分应该可以被查看，去掉涂黑，让人们看到底发生了什么，联邦调查局做了什么，或没做什么。道瑟：2018年左右的调查中是否也有类似的文件可以公开？布朗：肯定会有一些。但记住，麦克斯韦尔现在在上诉。所以，他们给出的不公开案件档案的理由是，此案理论上仍未结案。道瑟：如果一群有权势的男人和爱泼斯坦一起侵害女性，却逍遥法外，那为什么麦克斯韦尔不会为了某种辩诉交易而供出其中一些人呢？布朗：我认为这和川普不想公开档案的原因是一样的，没人愿意去惹那种麻烦。那些人非常有权势，非常显要，甚至可能是共和党或民主党的捐款大户。道瑟：但如果那能为麦克斯韦尔争取减刑，她为什么不愿供出有权势的民主党或共和党捐款人？布朗：你得问她。她当然—— 道瑟：我们一定争取让她来播客。布朗：祝你好运。老实说，我觉得他们一旦给她定了罪，就算完事儿了。据我从受害者代理律师那里了解的情况，他们更关心的是如何给爱泼斯坦和麦克斯韦尔定罪。他们从来没想追查其他人。如果压根没想做，就…… 道瑟：所以即使她的律师提出交易，他们也会说，不，谢谢，我们对提供其他人犯罪的证据不感兴趣？布朗：我不确定。道瑟：现在来谈川普。一切都将是猜测，川普政府关闭调查，不是说：我们把能公开的都公开了，而是川普公然出来说：那是个骗局。他实质上把一个被他自己许多支持者接受的事当作一个他不仅要忽视，而且公开诋毁的事。你如何理解川普与爱泼斯坦的关系？布朗：我只谈我知道的。道瑟：对，谈你知道的。布朗：90年代他和爱泼斯坦是好友，他们在同一个社交圈。我们看到他俩在海湖庄园派对上的视频。我的理解是，两件事导致他们闹翻。一是爱泼斯坦在海湖庄园勾引一位会员的女儿，于是被禁止进入海湖庄园。道瑟：川普（这种人）“挺身而出”，“捍卫”美国的性道德。布朗：对。另一件涉及房地产交易，他们对同一房产竞标——一处很大的房产。爱泼斯坦输了，川普赢了，于是他们因为那处房产闹翻了。就这两件事。此前，川普一直坐爱泼斯坦的飞机，他在自己的一家赌场招待爱泼斯坦家人，所以，他们还算友好。道瑟：但在所知的公开记录中，没理由认为在爱泼斯坦的所有朋友和熟人中，川普会是与爱泼斯坦在某些方面关系特别密切的人？布朗：现在还没有证据表明川普参与了爱泼斯坦的生意、性交易或犯罪活动。道瑟：我不想让你猜测太多，但看到川普基本在说：是时候埋葬这件事了，是时候让我的支持者从这件事中走出来了，你觉得那表明什么？类似于检察官不希望惹上因其他人名字曝光而带来的麻烦吗？那是你的解读吗？布朗：我不知道，老实说，我不明白。你贩卖那个阴谋论，反复地说你要公布，让你任命的人在电视上公开承诺公布档案，然后却180度大转弯，这太叫人搞不懂。老实说，我真不知道他为什么那么做。道瑟：他在竞选期间接受了一次采访，被问及文件的问题，他回答说：我们应该公布一些东西。但他接着说：你不会想公开那些不真实的东西。我一直认为，他的支持者里有人对这件事很热衷，但川普对此从来不特别上心。那是他的支持者痴迷的东西。川普政府不想回去查找记录，因此，我并不感到惊讶。不过，我对川普对负面反应的激烈反应感到惊讶——这倒是个谜。我们说了这些没有答案的问题，你还有其他希望得到答案的问题吗？布朗：我想知道为什么我们的政府没把这件事当作犯罪来处理，而这件事就是犯罪。这是一起发生在美国的严重犯罪。我不认为对此会有任何争议。这是实际发生了的事情，不是骗局。发生在那些女性身上的犯罪，当时她们很年轻。某种程度上，令人惊讶的是，政府把这当成政治问题，而不是像应该做的那样，当成犯罪。如果档案不能令人满意，或不包含可信的证据，那么也许他们需要再深入调查。正确回答应该是：我们仍有疑问，我们会进一步调查。但那不是政府给出的回答。他们给的是：什么都没有，没什么好调查的，这个案子已经结了。我认为政府的回答应该是：显然公众还有很多疑问，受害者仍希望伸张正义，所以我们会进一步调查。道瑟：爱泼斯坦本人已经死了，所以如果值得进一步调查，就需要你提出的论点——我认为那是个非常有说服力的论点——其核心是，还有其他人是有罪的。布朗：没错。道瑟：他们应该受到法律的制裁，但没有。布朗：是的，让我说清楚：爱泼斯坦不是一个人行动的。他自己几乎连鞋带都系不好，有管家和助手为他打点一切，包括编录联系人名单和音乐播放曲目。有很多人帮他做事，他不是单独做那些事的，有人帮他，也有其他男人送女孩给他。道瑟：朱莉·道瑟，谢谢你，非常荣幸。布朗：谢谢。 *小标题为编者所加。来源：加美财经

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