rategy。所以我们拥有的加密货币比MetaPlanet还要多。 Bankless：Tom，为什么会存在 mNAV 溢价？我听到一些投资者谈论这个问题，他们的基本观点是，mNAV 溢价应该在 1 左右崩溃，在熊市中它可能会低于 1。但是为什么任何加密货币财库公司一开始就存在 mNAV 溢价？ Tom Lee：我想先从数字开始。BitMine拥有 30 亿美元的以太坊。假设你只是一个 ETF，其是1 倍的NAV。但是有一个 3% 的原生收益，市值是3%收益的20倍PE，这给NAV增加了0.6。所以，由于ETH的质押收益，mNAV已经达到 1.6 了。 还有另外两个组成部分：速度溢价和流动性溢价。1、速度溢价。当BitMine 7 月 8 日开始以太坊策略时，每股只有 4 美元的以太坊，7月27日每股持有23美元以太坊，在大约 20 天内每股 增长了19 美元。今天更高，我们还没有披露。BitMine是MicroStrategy的12倍。所你必须给NAV增长一个速度倍数。2、流动性溢价。MicroStrategy 每天交易额约为 30 亿美元，BitMine是第二个流动性最好的加密财库公司，因为我们每天交易16亿美元。这也应该值得一个溢价。所以BitMine目前的mNAV在1.6左右。 Bankless：我问一下关于速度的一个问题，速度来自流动性。问题是流动性从哪里来？如何获得更多流动性？ Tom Lee：这可能是团队的协同作用。 第一、我是BitMine的董事长。Bitmine的主要投资者来自私募投资，领投是 MOZAYYX ，一家非常有名的非常聪明的宏观对冲基金。我们能够吸引像Founders Fund创始人、Stanley Druckenmiller、Bill Miller作为持有者。传统市场和VC界最大的蓝筹股支持BitMine。 第二、我一直是加密货币的长期支持者。我早在2017年就强烈主张华尔街关心比特币。以太坊现在正在经历它的 2017 时刻。我认为这对了解我们的人来说是合乎逻辑的。 我非常支持像 SharpLink的Lubin和Ether Machine的Andrew Keys正在做的事情，因为我们都在做同样的事情。我们都在努力质押以太坊，使其成为一个安全的美国区块链。我们都在朝着同一个目标努力。在 DeFi 的狂野西部，稳定和创新就是一切。 以太坊的2017时刻 Bankless：你把ETH比作BTC在2017年的时候。2017年的比特币是什么样？它与现在的以太坊有什么相似之处？ Tom Lee：我很乐意给你讲一下Fundstrat 2017年的背景故事。Fundstrat 是一家宏观和主题公司。我们写关于大故事弧（又称叙事弧）的文章，这导致我们关注比特币，我们做了两个不同的研究。 一个是千禧一代。2017年最年长的千禧一代是二十多岁。我们意识到他们将是美国经济的一个巨大的驱动力。我们对千禧一代做的工作实际上非常引人注目，以至于我们最终与 Snapchat 合作做了几份白皮书，讨论千禧一代将是一个你需要变现的群体。当时 Snapchat试图说服广告商为 GenZ 和千禧一代做特定广告。 第二个是，我们注意到比特币。因为我在摩根大通时，它的价格是 100 美元，然后在2017年年初突然变成了1000 美元。所以Fundstrat花了好几个月试图理解比特币。我发现它是由两个非常可解释的事情驱动的。一、比特币从100美元到1000美元的涨幅中，97%是由钱包数量和每个钱包的活动驱动的。基本上是网络价值效应。我们可以简单地说，在接下来几年里，如果更多的人使用比特币，它会再次呈指数级增长。所以我们认为到2022年它会达到25,000美元。但如果它达到黄金价值的 5% 到 10%，它甚至可能涨到 10 万美元。我们开始真正推动这个故事，华尔街需要理解比特币，因为它是数字黄金。我们真的是第一家将它推向机构的华尔街公司。2017年0%的机构拥有比特币。在过去8年里，比特币最大的叙事是数字黄金，是价值储存。 我们当时的研究表明，黄金主要是由婴儿潮一代拥有。千禧一代会像婴儿潮一代拥有黄金一样拥有比特币。这是一个世代故事，同时也是一个财富替代故事。 这就是背景故事。我做了很多网络研讨会。但实际上Fundstrat失去了机构客户，Fundstrat 的付费客户数量实际上有所下降，因为他们认为我们完全疯了。他们说：“你怎么能推荐一种只有毒贩和暗网人士使用的东西？而你说它是一个合法的资产类别”。所以Fundstrat的声誉实际上受到了损害。 比特币现在是12万美元，BTC上涨了 120 倍。那些追随我们并按我们推荐的1%到2%配置BTC的客户，现在BTC资产价值变成了他们投资组合价值的几乎100%。 这也正在今天的以太坊上发生，因为以太坊曾经是一个有点休眠的链。人们想要更快的网络或者更新颖的方式来做验证，但是以太坊已经有十年没有停机过了。这对华尔街来说才是最重要的。华尔街已经决定以太坊是他们将要建设华尔街的链，而且它比五年前的价格还要低。 Bankless：华尔街明白以太坊是很多正在发生的运动的支柱吗？这是ETH财库公司背后有着惊人的顺风的原因？还是脑海中编造的故事？ Tom Lee：华尔街只有在开始赚钱之后才会理解。英伟达是一个很好的例子。那是一只指数增长的股票。但你知道，有些时候英伟达一年里一点也没有动，简直就是死钱，或者Palantir多年来都是死钱，然后突然有了一个阶跃函数。市场突然意识到，“哦，等一下。我不仅理解了，我们还必须重新定价。” 这就是现在在以太坊上发生的事情，因为链上活动已经飙升到历史新高。以太坊社区已经被重新激活了，价格当然也回升了，也有更多的人在使用以太坊。而且天才法案对智能合约区块链的好处是显而易见的，它对比特币也有好处，但比特币不会支持稳定币。 以太坊今天没有到15,000美元是一个坏事吗？我见过这样的事情。我们推荐了特斯拉、英伟达，自2019年以来，它们一直是Fundstrat Capital ETF中的稳赚不赔的投资，而且它们在研究投资组合中也有很长一段时间了。它们并没有跟踪收入。它们是阶跃式变动的。我认为以太坊也是。我希望以太坊能在目前这个价格呆五年，因为这意味着我们可以以更吸引人的价格购买它。 如果ETH是17,000美元，那对以太坊财库公司来说，购买ETH的成本就要高得多了。当然，它们的股价会受益。但对我来说，它能够在目前这个价位其实是件好事。 ETH价格预测：100倍的潜力 Bankless：所以就像2017年华尔街不理解比特币一样，2025年华尔街仍然不理解以太坊这个资产。也许他们正在开始明白。在2017年你第一次告诉华尔街的时候比特币在3000美元左右，现在以太坊是3000美元。你正在预测一些非常高的价格。这些价格至少在传统金融领域是惊人的。你认为ETH能做出和比特币类似的事情吗？你对以太坊的价格是如何预测的？ Tom Lee：我实际上认为以太坊的上行空间更大。因为一开始的怀疑更多。比特币不一定是人们做空的东西。他们只是不相信它。当我们在2017年写关于BTC将达到10万美元的时候，这似乎很疯狂。但从2017年到现在，并没有太长时间就涨了100倍。 以太坊就像2017年的比特币。华尔街并没有专业地相信以太坊甚至是一个能存活下来的链，因为有一些公平的批评。比如1、以太坊迁移到了权益证明；2、有一段时间释放了太多ETH，但这个问题正在得到解决；3、现在仍然有华尔街是否会在以太坊上建立，他们是否会质押ETH或者甚至使用ETH；4、认为以太坊是一个L2的故事，而且L2对L1没有任何好处。 这都是将被打破的观念，而当它发生时，ETH价格将是一个阶跃函数。所以我认为ETH的上行空间实际上比比特币的100倍还要高。比特币涨了100倍，以太坊也能涨100倍。Luben的心里也有这样的上行空间，因为Lubin和我一直在交流，我们真的是合作伙伴，一起推动ETH财库作为一个数字基础设施。我认为这可能会发生，以太坊会在网络价值方面超越比特币，具有非常高的概率。 如果有人认为比特币价格能达到一百万，那么想象一下这对以太坊来说意味着什么？因为以太坊不仅仅是华尔街在区块链上的金融化，而且还是美国关于AI主导地位的焦点之一。以太坊在这里扮演着战略角色。 如果MicroStrategy的上行空间是比特币的三倍，那么理论上以太坊财库公司的上行空间可能是以太坊本身的三倍。所以，你不会说以太坊财库公司不是一个好的投资类别。如果你看看BitMine正在做的与众不同的事情，这也是为什么它们应该表现不错。因为以太坊本身就被低估了。 Bankless：你的一些预测可能让人吃惊，即使在加密货币圈子里也是如此。以太坊涨100倍到40万亿美元左右，你还说以太坊有可能超越比特币，这在加密货币原生群体中并不是主流观点，尽管有很多ETH支持者长期以来都这么认为。你认为以太坊的价格在今年年底或者这个周期结束时会到达什么位置？ Tom Lee：短期内人们应该考虑的价格是，ETH能否达到4000美元。因为以太坊的故事比2024年12月份要好，而且那时就是4,000美元。我们至少应该回升到4000美元的水平。 今天的以太坊故事比一年前更好，而一年前ETH/BTC是0.05。以0.05的比例，ETH应该是6000美元。从现在到年底，会有很多很多事情发生，包括其他以太坊财库公司开始购买以太坊以及比特币上涨。所以我认为，在2025年底之前，ETH到7000美元，甚12000或者15000美元都不是不合理的。 2026年美联储开始转向鸽派，所以央行的流动性在上升，ETH应该继续建立在2025年年底这些价格水平上。 我不知道是否有加密周期，应该有。这对我们有利，因为我个人认为，一家以太坊财库公司希望ETH价格在接下来的五年里维持不变，然后大幅上涨。但这可能不会发生。它可能会有一个阶跃函数。 如何对ETH估值 Bankless：Tom，你是如何分析ETH价值和价格的？ Tom Lee：加密财库公司是按照资产负债表的资产基础来估值的。MicroStrategy的估值实际上是基于它的资产负债表，而不是它的盈利能力。从1990年到2018年，一个人职业生涯的整整一代，埃克森美孚在这整个期间都是S&P500中市值前五的公司。有互联网浪潮等等，但埃克森美孚始终是前五。它从未按照收益估值。它始终按照已证明的储量定价。所以加密货币财库公司就是新的埃克森美孚。 当我在华尔街工作时，我学到了一个道理，就是需要很多PE来抵消E。人们花了太多时间在E上。但实际上始终是关于PE的。ETH的价格不会基于任何一周记录的当前交易。它实际上是对五年后会是什么的认识。 Bankless： 那你如何估计这个市场的大小呢？你是否将以太坊称为数字石油，是否通过这种方式来谈论它的价值天花板？ Tom Lee：“ETH是数字石油”那份报告做得非常好。我知道Mosaics团队也帮助为以太坊建立了两个模型，一个基本上是银行系统代理模型，另一个是支付代理模型。 但归根结底，如果我在股票世界中学会了什么，那就是不能被一个僵化的框架所束缚。这就是人们所犯的错误。我不反对尝试建立框架。但对我来说，ETH 3600美元的价格，有点被可笑地低估了。 加密财库公司离泡沫很远 Bankless：Tom，你认为在某个时候这些加密货币财库公司会有点过热吗？有可能会进入泡沫区域吗？这会不会过度膨胀，溢价变得具有反身性，然后突然像坐电梯一样下降，并对加密货币和更广泛的经济造成更系统的影响？你会担心这个吗？ Tom Lee：一个泡沫是在每个人都看好的时候才真正形成的。 加密财库公司陷入困境的唯一方式是如果他们使用杠杆。任何做奇特工具债务结构的人，除非它们是稀缺的，MicroStrategy可以做很多事情，因为他们改变了世界。MetaPlanet也是如此。那些不稀缺的，才是会陷入问题的。但大多数加密财库公司都是非常普通的。那会发生什么？它们的价格只是下跌。但我不认为这会导致股市崩盘。股市崩盘通常是一个债务问题，或者是一个外来冲击。 我们离泡沫还很远。事实上，市场正在押注它们已经供应过剩了，所以它们只有在比特币上涨时才会上涨。lg...
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