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10月17日国内四大证券报纸、重要财经媒体头版头条内容精华摘要
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是尽头? 华盛顿“乌云密布”。国际
货币基金组织
(IMF)和世界银行集团(WBG)2022年年会于10月10日至16日在此举行,悲观情绪几乎在所有来自政府、金融机构、学界的参会者之间弥漫。各界对世界经济前景充满了担忧和疑虑。 经济参考报 科创板股票做市交易业务准备就绪 科创板股票做市交易业务上线脚步渐近。10月15日,上海证券交易所(下称“上交所”)公告称,目前已完成各项准备工作,科创板股票做市交易业务上线已准备就绪。截至10月14日,经中国证监会核准,14家证券公司取得了上市证券做市交易业务资格,这标志着部分证券公司已具备开展科创板股票做市交易业务的条件。 年内基金调研逾2000家企业 与去年同期相比,年内基金公司调研A股上市公司力度显著增强。数据显示,截至10月16日记者发稿,今年以来共有2011家A股上市公司被基金公司调研,其中获百家以上基金公司调研的企业有174家,远超去年同期水平。行业方面,医药生物、电子等领域受到基金公司关注。 (文章来源:东方财富研究中心)
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东方财富网
2022-10-17
东方财富财经早餐 10月17日周一
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何时是尽头?。华盛顿“乌云密布”。国际
货币基金组织
(IMF)和世界银行集团(WBG)2022年年会于10月10日至16日在此举行,悲观情绪几乎在所有来自政府、金融机构、学界的参会者之间弥漫。各界对世界经济前景充满了担忧和疑虑。 澎湃新闻:近日,“量子基金”前合伙人吉姆·罗杰斯(Jim Rogers)在接受记者采访时表示,过去40年中,没有一个国家能像中国一样发展得如此迅速、如此强劲、如此稳健,“所有的国家在发展过程中都会出现问题,但中国会是最成功的。中国有人口、有教育事业、拥有一切条件。但我暂时看不到中国之外的其他国家,成为最成功发展的国家的可能性。” 财联社:美东时间周四,苹果发布新闻稿称,将联手高盛公司,向苹果信用卡Apple Card用户提供高收益储蓄账户,这将是苹果进军金融服务领域的最新举措。此举是苹果公司在几个月前宣布推出“先买后付”的贷款服务后,再次对金融服务业的进军。 每日经济新闻:经济前景和利率持续攀升等正对特斯拉构成巨大的下行压力。特斯拉股价已经从历史高位下跌50%。美联储政策收紧带来的市场抛售正对以特斯拉为代表的成长股造成严重的打击。 财联社:10月初,德国传统啤酒节开幕,但节日的灵魂——啤酒却正在面临危机。德国啤酒商协会警告,德国啤酒厂将出现一波破产潮,能源危机期间,该行业的情况已经急剧恶化,如果联邦和州政府不能迅速有效地限制天然气和电力的价格,许多制造业公司将看不到明年的曙光。 券商中国:当地时间10月14日,在发布“迷你预算”引发金融动荡和保守党议员反对后,英国财政大臣克沃滕被解职,成为任期第二短的英国财政大臣。此前,克沃滕发布的“迷你预算”引发英国金融市场剧烈震荡,英镑大幅跳水,英国国债暴跌,持有大量长债的英国养老金几乎爆仓。 财联社:据悉,保守党高层正在就更替党首、由前首相候选人苏纳克和莫当特的联盟取代特拉斯一事进行谈判。有人透露英国政府正在进行新的商谈,可能将再次逆转特拉斯的450亿英镑减税计划,从而进一步打击她的政治形象。外交大臣警告称,任何试图取代特拉斯的尝试都将是一个灾难性的坏主意。政府需要对市场提供确定性,而政府现在将专注于发展经济。 中国证券报:当地时间10月14日,亚特兰大联储主席伯斯蒂奇发布声明,承认自己自任职五年来大量违反了证券交易的信息披露要求,即在限制期内和静默期进行了超过150次交易,原因是自己误解了美联储的信披规则。美联储发言人称,美联储主席鲍威尔已经下令展开调查,并将根据调查结果采取相应行动。 财联社:美国财长耶伦(Janet Yellen)周五否认了有关七国集团(G7)正在考虑对俄罗斯石油实行每桶60美元价格上限的猜测,并强调尚未就确切的限价水平做出任何决定。美国及其盟友目前正急于在未来几周内就俄油价格上限水平达成协议,以寻求控制全球石油成本。据美国和欧洲官员称,讨论现在集中在上限的具体价格方面。 债市纵览 财联社:央行10月14日进行20亿元7天期逆回购操作,中标利率为2%,与此前持平。因10月14日有580亿元14天期逆回购到期,当日实现净回笼560亿元。 界面新闻:《华尔街日报》10月14日消息,全球最大稳定币发行商Tether Holdings当地时间周四表示,该公司已将其持有的商业票据出清,替换为美国国债。 新华财经:芝商所“美联储观察”显示,美联储11月加息50个基点的概率为3.7%,加息75个基点的概率为96.3%。 活跃债券:截至10月14日18:00,10年国债活跃券报2.6975%,下行2.50BP;10年国开活跃券报2.8600%,下行2.00BP。 国债期货:10月14日,10年国债期货主力合约收盘报101.400,涨0.27%;5年期国债期货主力合约报101.895,涨0.16%;2年期国债期货主力合约收盘报101.245,涨0.07% Shibor:10月14日隔夜shibor报1.1330%,下跌4.9个基点;7天shibor报1.5940%,下跌4.4个基点;3个月shibor报1.6800%,上涨0.3个基点。 财经日历
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东方财富网
2022-10-17
IMF警告加拿大将陷入经济衰退!房价高出趋势水平76%、房产市场恐将“崩盘”?
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FX168财经报社(北美)讯 国际
货币基金组织
(IMF)的一份报告预测,加拿大明年的经济将“大幅”降温,“冲击很容易将其经济推入温和衰退”。 (来源:Financial Post) IMF工作人员在本周的一份报告中表示,预计到2023年,加拿大的经济增速将从2022年的3.3%放缓至1.5%。失业率可能升至6%以上。 但该报告也警告称,经济前景可能会“大幅恶化”。如果通胀居高不下,加拿大央行可能不得不进一步加息,从而引发更严重的经济衰退。该报告称,世界其他地区,特别是美国的经济形势,也将对加拿大产生重要影响。 IMF驻加拿大代表团在年度声明中表示:“一场温和的衰退可能很容易出现,而风险的历史分布表明,整体而言,加拿大经济在2023年出现收缩的可能性约为10%。” 周三,加拿大最大银行的经济学家警告说,加拿大可能比他们预期的更早陷入衰退。 加拿大皇家银行(RBC)最初预计经济收缩将在2023年第二季度到来,但现在预计经济衰退将在2023年初出现,原因是利率和通胀的上升削弱了经济增长。 加拿大皇家银行经济学家Claire Fan和Nathan Janzen写道:“加拿大经济正在出现裂缝。” 加拿大皇家银行预计,不断上升的利率和持续的通货膨胀将使经济在2023年第一季度陷入衰退,比此前的预测提前了一个季度。 IMF工作人员预计,加拿大央行将在今年年底前将利率至少调至4%,并在未来几个季度保持这一水平,以推动通胀在2024年底前回落至2%的目标。他们表示,借款利率上升将导致房价下跌20%,但不断增加的移民应能缓冲房价下跌。 它还敦促加拿大政府支持抗击通胀,节省大宗商品繁荣带来的意外收入,避免大范围增加支出,以免削弱加拿大央行的努力。 BMO警告:加拿大房价高出趋势水平高达76% 加拿大的房地产价格正在直线下降,但泡沫要消散还有很长的路要走。蒙特利尔银行(BMO)日前警告投资者,房价在2022年第一季度背离趋势高达76%。从历史上看,房价对实际工资增长和利率的溢价很小。然而,加拿大目前正经历着过去40年来最大的偏离。该行预计,到2023年将出现大幅调整。 (来源:Better Dwelling) 加拿大房地产价格被严重高估 加拿大房地产市场不同寻常地背离了这一趋势,表明这是一个泡沫。蒙特利尔银行估计,自1980年以来,扣除物价因素,房价每年实际上涨3%。该行表示,这大致反映了实际(经通胀调整后)的工资增长和利率。但最近形势发生了改变。 该行向投资者指出,过去两年,房价较趋势水平上涨了38%。过去两年里,房价上涨了三分之一以上,远远超过了基准趋势。偏离趋势被称为估值过高,而且往往不会持续太久。至少在过去的40年里,加拿大从未见过如此大的背离程度。 (来源:BMO Economics、CREA、加拿大统计局) 这是一个全国性的泡沫,而安省南部最为糟糕。 该行警告称,除了少数例外,该国大部分地区都出现了泡沫。然而,安省被推到了一个极端,截至2022年第一季度,其房价比趋势水平高出55.4%。其中安省南部的情况更糟,多伦多的房价比趋势水平高出41%,距离多伦多1到2小时车程的远郊房价则比趋势水平高出76.3%。 该行警告称:“虽然多伦多的房价高于趋势水平41%,但远郊(使用距离多伦多1-2小时车程的市场)的房价高于趋势水平70%以上。” 其他地区也有陡峭的趋势偏差,包括大西洋省份(+34.7%),魁北克(+32.6%)和BC省(+21.4%)。与安省相比,这些数字可能看起来并不大,但如果房价正常化,三分之一的涨幅被削减,你可能不会太高兴。 并非所有省份都遭受这种严重的估值过高。曼尼托巴省估值高出12.3%,而萨斯喀彻温省和阿尔伯塔省的估值则分别低于趋势水平3.4%和5.0%。因此,这三个省份几乎没有太多需要回调的地方。 加拿大的价格调整已经开始 加拿大的房地产价格已经处于下跌趋势中,房价较2月份的峰值下跌了8%,许多本地市场的跌幅更大。 蒙特利尔银行向投资者解释说:“加拿大住房价格调整正在进行中,许多当地市场已经轻松下跌了20%。我们预计,这种调整将持续到2023年的大部分时间,因为市场消化了借贷成本的大幅上升,而更广泛的经济放缓也会对此前高涨的需求造成压力。”
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夏洛特
2022-10-17
事关美元、拜登重磅表态!拜登称他并不担心美元走强
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。 在他发表上述言论的几个小时前,国际
货币基金组织
(IMF)和世界银行(World Bank)结束了在华盛顿举行的秋季会议。美联储加息是与会代表的一个关键话题;美元受美联储加息举措而强势走高。 拜登的言论与美国财政部长耶伦(Janet Yellen)一致。耶伦在会议期间对国际听众表示,抗击通胀是政府的首要任务,不过耶伦同时承认“发达国家收紧货币政策的溢出效应”。 耶伦重申,“市场决定的汇率是对美元最好的机制”。 自1月份以来,衡量美元兑一篮子其他主要货币走势的彭博美元即期指数上涨了19.5%,这是受美联储为对抗美国40年来最快通货膨胀而进行的一系列加息所推动。 拜登的最新信息与他周二在接受美国有线电视新闻网(CNN)采访时的言论形成鲜明对比。他当时的言论允许美国经济出现衰退的可能性,不过他表示:“如果是的话,那将是非常轻微的衰退。” 周六,拜登重申,其政府坚持认为通货膨胀“是全球性的” 拜登说:“问题是其他国家缺乏经济增长和健全的政策。”
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tqttier
2022-10-16
美联储“鹰王”最新发声!布拉德保留12月大幅加息的可能性
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彭博社) 周六,布拉德在华盛顿参加国际
货币基金组织
(IMF)和世界银行(World Bank)年会的一场活动期间表示:“委员会是否会将2023年的一些拟议或设想的政策利率上调提前到12月的会议上,我认为现在做出这样的判断还为时过早。” 美联储正以上世纪80年代以来最快的速度加息,以抑制处于40年高位的通胀。投资者现在认为,美联储很有可能在11月和12月分别加息75个基点,此前周四公布的数据显示,9月核心消费者物价指数(CPI)升幅高于预期。 美联储9月21日发布的预测显示,根据预期中值,官员们预计今年的利率将升至4.4%,明年将升至4.6%。 布拉德表示,从宏观经济角度看,如果今年晚些时候或2023年第一季度进一步收紧政策,可能不会有太大影响。但他提醒听众,他一直支持“提前”加息,即迅速将政策调整到抑制通胀的水平,届时官员们可以暂停并进行评估。 他表示:“你希望达到你需要达到的水平,然后再对数据做出反应。”他补充称,如果央行和民间部门经济学家对通胀下降的预测被证明是正确的,那么明年就有“看涨的理由”。 布拉德说道:“如果出现这种情况,情况看起来会非常好,我们将基本上能够维持目前的水平,并看着通胀回落。但通胀继续走高的风险也很大,我们必须对此做出反应。” 布拉德还支持在一段时间内继续以目前的速度收缩美联储的资产负债表。 布拉德在一个小组讨论中回答有关美联储是否会改变其缩减资产负债表的问题时表示:“现在说我们会很快改变这一政策还为时过早。”目前美联储缩表速度最高为每月950亿美元。 布拉德在今年的货币政策上有投票权,他是19人政策委员会中的鹰派代表人物。 布拉德指出,他很高兴美联储加息75个基点没有造成任何重大市场动荡。布拉德说:“我们在相对较低的金融压力下成功做到了这一点。” 他在回答问题时表示,美元对美联储加息的反应“并不令人意外”。彭博美元即期指数在过去12个月里飙升16.4%。 布拉德说:“情况不会一直这样。如果美联储能够达到这样一种程度,即委员会认为我们目前的政策利率水平正在给通胀带来实质性的下行压力,而其他央行改变政策,或许会变得更加激进,你可能会看到美元的其他走势。”
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tqttier
2022-10-16
“情绪变得更黑暗”!美国夏天总体消费紧缩 麦肯锡:44%推迟或暂停购买非必需品
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更少或冷冻蔬菜以获得更多的收益。 国际
货币基金组织
(IMF)研究部经济学家卡洛·皮齐内利表示,一旦消费者认定通货膨胀是一个问题,而且它会一直存在,他们就不太可能像经济学家那样改变主意。 “与专家相比,消费者对通胀前景的看法也往往不一致,他们改变看法的频率较低,而且他们经常依靠他们经常消费的一些关键产品,例如咖啡和汽油,借此来推断总体变化生活成本,”他在这篇研究论文中写道。 消费者正在改变他们的行为 · 3/4的消费者表示他们正在寻求某种交易,60%的消费者正在调整他们购买的数量。这意味着要么选择以较低的单价购买大量商品,要么选择少量购买。 · 一些零售商似乎正在从中受益,包含Costco Wholesale,除售价1.50美元的热狗和苏打水组合外,还可以批量出售杂货。刚刚经历了强劲的9月份,相比去年同比销售额增长8.5%。 · 44%的人告诉麦肯锡他们正在推迟购买非必需品,低收入购物者倾向于选择某些杂货、家居装修、鞋类和服装作为暂停购买。 · 超过1/3,也就是37%的麦肯锡受访者表示,他们正在更换零售商以获得更低的价格或折扣。麦肯锡指出,他们还关注仿制药品牌的更低价格,并使用“先买后付”计划。 一些零售商已经推出了特价商品,9月下旬,耐克宣布降价以帮助将淡季服装从仓库中取出,这家运动服装巨头的高管预测,竞争对手也会这样做。 在8月份的财报电话会议上,Dollar General首席执行官Todd Vasos报告更多样化的客户,包括收入水平在100000美元及以上的客户。“我们真的很高兴看到更年轻的消费者,更富裕一点,”他说。 根据消费者市场和分析公司Numerator去年9月进行的另一项调查,3/4的消费者对可自由支配的支出持悲观态度。 许多人已经知道他们计划在哪些方面削减开支,从外出就餐、旅行、电子产品、玩具和游戏开始,因为他们正在学习忍受物价上涨可能带来的不安全感。 美国财报季将使经济学家更好地了解这些感受,第三季度收益结果也将于周五开始发布,再次审视客户支出,以及公司是否保持利润率。#高通胀/经济衰退#
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小萧
2022-10-15
一种新货币应运而生?中国智库提议打造“数字亚元” 减少亚洲对美元的依赖
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建议,货币篮子中每种货币的权重应与国际
货币基金组织
(IMF)特别提款权(SDR)的权重相似。 该团队建议,需要一种共同的亚洲数字货币,以降低该地区对美元的依赖,并帮助维护金融稳定,特别指出了最近美国大幅加息带来的市场波动。 “东亚国家长期以来以美元进行贸易结算,加剧了货币错配和汇率风险,这也正是1997年亚洲金融危机的导火索。以数字亚元支持区域内经贸活动结算,能够使各成员国降低对美元的依赖,促进国际货币体系的多元化改革,从而有助于维护区域金融稳定。” 研究人员建议在东盟与中日韩宏观经济研究办公室(AMRO)下设立一个部门,以协调数字亚元的创建。AMRO是一个总部位于新加坡的宏观经济监督机构,由中国公民李扣庆领导。最终,它将升级为亚洲
货币基金组织
(Asian Monetary Fund)。 预计中国将率先推动数字亚元,因为世界第二大经济体目前在央行数字货币(CBDC)数字人民币的开发和测试方面处于领先地位。 最近,中国将数字人民币试点扩展到另外4个省份,加入了23个主要城市的行列,主要用于小额零售支付。数据显示,截至8月底,共有560万商家接受数字人民币,该系统处理了价值1000亿元(约合139亿美元)的交易。
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夏洛特
2022-10-15
加拿大央行行长Tiff Macklem鹰派态度强硬 表示即使对经济衰退的担忧加剧 也不会放弃加息
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加息的想法。 麦克勒姆在华盛顿出席国际
货币基金组织
和世界银行年会时对记者说,现在不是在利率问题上灵活变通的时候,他重申了央行目前恢复物价稳定和降低通胀的目标。 Macklem表示,在昨天公布的9月通胀数据显示,不包括食品和能源在内的核心消费者价格通胀升至40年高位后,美联储将密切关注美国经济的走势,这增加了美联储进一步大幅加息的可能性。 在6月份达到8.1%的年增长率后,加拿大的价格上涨速度略有放缓,这主要是由于天然气价格下降。 8月份的年通货膨胀率为7%,但加拿大人仍然在杂货店感到痛苦,与去年同期相比,8月份食品价格上涨了10.8%,这是自1981年以来的最快速度。 在周五的一份报告中,加拿大皇家银行表示,预计下周公布的9月份总体通胀率将下降至6.7%。 然而,银行经济学家表示,不包括食品和能源在内的核心消费者价格通胀可能会小幅走高。 加拿大帝国商业银行资本市场高级经济学家Andrew Grantham在一份报告中表示,他预计与美国相比,加拿大的通胀将显示出更大的减速迹象,这在很大程度上是由于住房成本的计算方式。“然而,油价反弹和炼油利润扩大导致汽油价格在10月份再次上涨,这将导致总体通胀率至少在一个月内再次加速。” 加拿大央行将于10月26日发布最新的经济预测以及下一次利率公告。 加拿大皇家银行经济学家Claire Fan在接受采访时表示,如果下周的通胀数据或商业前景调查没有“意外”,她预计会加息0.5个百分点。 加拿大央行在7月份上调了整整一个百分点之后,在9月份提出了75个基点的大幅加息。本周早些时候,国际
货币基金组织
提供了对加拿大经济的展望。 该金融机构表示,目前预计加拿大今年将增长3.3%,而7月份预测的增长率为3.4%,而2023年的增长率预计为1.5%,低于此前预测的1.8%。 国际
货币基金组织
预计2023年将继续加息,这与加拿大央行的做法相呼应。该报告称,尽管中期前景恶化,但加拿大经济仍处于需求过剩状态,这也符合加拿大央行的观点。 上周,加拿大经济公布9月份就业小幅增长,表明劳动力市场仍然异常紧张,当月失业率从8月份的5.4%降至5.2%。经济增加了21,000个工作岗位。 与此同时,国际
货币基金组织
和加拿大抵押贷款和住房公司都警告在不久的将来可能出现衰退,加入私营部门经济学家的行列。 加拿大皇家银行经济学家现在预测最早在明年第一季度会出现“温和衰退”,但预计失业率将比之前的衰退“不那么严重”。 Claire Fan表示:“我们预计它会持续两个季度左右,从某种意义上说,如果从历史背景来看,失业率上升1.7%并不是一个巨大的增长。这不是我们正在预期的极其严重的衰退。” Tiff Macklem表示,加元继续滞后,如果这种情况持续下去,央行将“在利率方面有更多工作要做”。周五加元兑美元汇率为72.17美分,而周四为72.43美分。
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楼喆
2022-10-15
风暴不断!美数据与英国政坛巨震联袂搅动 英镑下挫、美元暴拉100点、贵金属“大跳水”
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要求下辞职的,此前他被迫从华盛顿的国际
货币基金组织
会议(IMF)赶回伦敦。接替他的是前外交大臣亨特。 特拉斯在新闻发布会上表示,她希望让市场相信政府的财政纪律,而亨特和她一样对国家抱有“信念和雄心”。 据知情人士透露,在放弃了其中两项措施后,特拉斯预计其新财政大臣亨特将同意不再对她的经济计划进行进一步的180度大转弯。亨特将于10月31日公布政府的中期财政计划。据这位知情人士称,英国也将在当天阐明其在银行附加费问题上的立场。 BBC评论称,这是一次非常短暂的发布会,特拉斯只回答了四个问题。发布会本来是为了安抚市场,但是这个解释的步伐将难以安抚保守党议员。某个前内阁大臣描述这次发布会“很糟糕”:“看着不像一个在反击的人……我认为不存在乐观的理由”。首相称她需要维持经济的稳定,但是许多议员指责她就是不稳定的源头,目前许多议员依然在质疑首相。某保守党议员表示,“我当初投了她的票,但这次发布会她好像在安排继承者。她离下台更近了。” 市场走势:美股高开低走、英镑震荡下跌、美元强势反弹、贵金属遭遇猛烈抛售 美国股市周五大幅下挫,回吐盘中稍早的涨幅。此前一天,由于投资者消化了通胀预期,美股出现历史性反弹。 美股三大股指高开低走,道琼斯指数下跌283点或0.9%,盘初一度上涨约390点或0.7%;标普500指数下跌2%,盘初一度涨超1%;纳斯达克综合指数下跌2.3%,稍早一度上涨1.1%。 (标普500指数30分钟走势图,来源:FX168) 在密歇根大学公布的消费者调查显示,通胀预期上升后,美国股市跌至日低。 早前,银行股上涨,领涨大盘,此前公布了四份关键财报。富国银行(Wells Fargo)营收超过华尔街预期,股价上涨逾2%。摩根大通涨幅超过1%,花旗集团涨幅超过2%。 在一些银行股出现积极走势之际,人们对财报季的前景感到悲观。据FactSet收集的最新分析师估计,标普500指数成份股公司第三季度利润仅增长了可怜的2.4%。这是自2020年第三季度以来最糟糕的增速。 第三季度开始时,人们预计当季收益将增长10%,但不断上升的成本和利率侵蚀了企业的利润。FactSet的数据显示,在本财报季开始之前,标普500指数成份股公司中有65家发布了负面财测,只有41家给出了正面预期。 对于美联储以及投资者对美联储政策收紧的担忧而言,持续的通胀仍是一个问题。 瑞银全球财富管理首席投资官Mark Haefele在周五的报告中写道::“在核心CPI仍在朝错误的方向移动,且就业市场强劲的情况下,美联储不具备调整政策方向的条件,而这将是股市持续上涨的条件之一。”“此外,随着通胀在更长时间内保持在高位,而美联储进一步加息,收紧政策的累积效应将美国经济推入衰退、破坏企业盈利前景的风险增加了。” 汇市方面,英镑/美元周五大幅下跌,此前英国首相特拉斯解职财政大臣,并取消了经济方案的部分内容,这些措施给英国货币和债券市场带来了巨大动荡。 英镑日内大幅震荡,英镑/美元在跌宕起伏中下跌近1.5%至1.11506低点。 (英镑/美元30分钟走势图,来源:FX168) “夸滕的辞职并没有解决问题,但缓解了其中一个问题,”富国证券驻纽约宏观策略师Erik Nelson表示。 他说:“英国央行可能会在本月底积极出售国债。这仍然是破坏性的,而且对英镑不利。他们仍然受到能源冲击,现在我们面临的问题是,这位首相还能留任多久。” 在市场的所有波动和压力中,美元仍然是安全的避风港。 美国9月零售销售意外持平,因居高不下的通胀和快速上升的利率抑制了商品需求。该报告并未改变美联储将在下个月的政策会议上再次加息75个基点的预期。 零售销售报告出炉之后,美元指数一度跌至112.39,随后自低位大幅反弹逾100点至113.43。 (美元指数30分钟走势图,来源:FX168) “现在的问题是:美联储是否会在12月再次升息75个基点,而零售销售数据和昨日公布的消费者物价指数(CPI)数据越来越倾向于升息75个基点,”Nelson表示。“这正在强化美元的主导地位。 贵金属方面,受美元走强和市场对美联储可能继续大幅加息以抑制通胀的担忧拖累,金价周五下跌逾1%,面临近两个月来最糟糕的一周。 数据公布之后,现货黄金短线一度拉升12美元至1663美元一线,但随后自高位回落并刷新日低至1640.50美元。 (现货黄金30分钟走势图,来源:FX168) 现货白银日内大跌4%,至18.075美元/盎司低点;现货钯金失守2000美元/盎司,日内跌超5%。 本周到目前为止,金价下跌了超过2.6%。美元兑其他货币升值,使得黄金对海外买家来说更加昂贵。 道明证券大宗商品策略师Daniel Ghali表示,金价“与美元整体走势的关联度越来越高,而不幸的是,美元似乎并没有减弱。” Ghali表示,金价可能会重探近期低点,并跌至1600美元的低位。 周四公布的数据显示,美国9月消费者物价指数升幅高于预期,为美联储再次大幅升息提供了弹药,从而可能导致金价录得自8月中以来表现最差的一周。 黄金对美国利率上升高度敏感,因为这增加了持有无息资产的机会成本。 周四,黄金价格一度下跌1.8%,但随后有所回升,收盘时下跌0.4%,原因是美元在通胀报告公布后最初飙升后有所回落。 OANDA高级市场分析师Craig Erlam称:“在通胀报告公布后,金价出现如此幅度的反弹,至少可以说很奇怪。”“金价今天再次走低,更符合我们从数据中了解到的情况。”
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夏洛特
2022-10-15
史兴国对谈杨民道:新公链烽烟再起 move语言能开启下一轮牛市吗
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你有没有原生的生息能力。法币有国债,有
货币基金
可以利用所谓的利率来做货币市场的支撑,有最基础的利息和具体利率的市场,但比特币是没有原生利率市场的。但比特币只能用于借贷,不仅不是原生利率市场,反而因为借贷的操作衍生了信用风险。以太坊具备原生生息能力,本身具有产生被动收入,甚至可以被组合成固收类产品的机会。这对 DeFi 的影响非常大,包括史总提到的Lido 社区的流动性质押。所谓的流动质押就是类似固收产品,但同时还是高度流动的固收产品,这样可以把资本效率进一步提高,但同时不影响网络安全。这一点对于整个 DeFi 底层架构的影响是非常大的。你甚至可以理解为在以太坊这个低碳生态里面引入了一个原生生息的资产,这会完全改变 DeFi 的既有范式,更重要是进一步强化了以太坊作为一个储备资产的地位。从所谓的投机资产变成了有生产能力的资产。这也意味着将来以太坊的 staking 收益将会贯穿整个 DeFi 生态,它的收益涨跌都会影响 DeFi 生态其他产品的收益。类似于美元的基础的利率会影响所有的固收产品乃至股价。POS的staking本身在某种程度上可能会成为整个加密金融体系中类似于美元利率对经济体影响的一个作用,以太坊体系更像一个主权经济体。以太坊通过POS之后,所有以太坊扩容类的技术方案也有了落地的前提。比如是不是有可能会接入分片,通过分片做并行,在提速的同时显著增加业务容量。进一步的把以太板的扩容往更快的速度去推进。如果以太坊在扩容这个问题解决不了的话,它会比比特币更急迫地要解决扩容问题。总之,合并后格局变化应该是长远的。另外也想听听史总是如何看待以太坊合并对于DeFi生态的影响呢? 【史兴国】 我这边也是从技术角度来说。实际上在您说明生息这一点之前,我对POS是持一定负面观感的。仅从技术角度来讲,POS确实存在的一些问题,包括V神早期也曾经提出过POS存在着可能的共谋问题,这些问题如果有一个好的社区,那大可以通过政治的方式来解决,反之POW则是唯一解决方案。走纯技术派的话,他一定会觉得POS不如POW,但是反过来回归到价值本身,回归到货币未来能产生更多衍生可能的角度来讲,我觉得您刚才说的道理非常令人信服。以太坊目前带来的变化主要是共识层的算法改变,还有开始尝试像分片式的并行架构来扩展。本身并行架构除了是增加速度之外,更大的是它能够增加业务容量。业务容量增加了之后就能减少很多跨链的必要性。以太坊现在生态内有大量的测链,就是因为它业务容量不够,只能通过侧链实现资产的流动,又做了各种跨链桥相互去连通,这带来的复杂性还有不安全性以及这种跨链导致的抵押所锁定效应等等都是生态成员不喜欢的。一旦业务容量可以上去了,跨链可能性减少了,整个生态的发展一定会比现在要更顺滑多。我同时也同意这不是短期的事儿,就以太坊现在发布的路线图来看,即使不延期的情况下,现在只是做到了信标链。下一步要想达到分片式的并行,至少还要经过两次大升级,如果是分片后的合约也能并行,那至少得经过四次大的升级。就以太坊的升级步骤来看,没有几年的时间是看不到这个成果的。DeFi 生态实际上已经可能不太能够等得了以太坊用这么长时间去演进了。DeFi 可能除了推动以太坊演进外,还可能会推动更多的公链朝并行的高性能方向去演进。所以指谈合并对 DeFi 的影响的话,长远的我们肯定现在没法谈,但眼前的应该是影响不大。当然本身以太坊共识算法改变之后,它区块的能耗成本降低了,一定程度上给上链成本带来了一个比较大的下降空间,那只不过下降空间又并不完全是由区块成本决定的,还包括以太坊通缩计划、业务应用以及验证节点对收益的预期等多方面的影响。所以我们也可以预见到,短时间内上链成本不会出现数量级量的变化,而且合并并没有让 DeFi 生态的基础条件发生质的变化,实质的改变估计还要相当长一段时间才会发生。 【杨民道】 是的,这里面其实还可以补充一点,就是低碳问题。很多艺术家接受不了发布NFT所造成的的碳排放,政治正确式的ESG议其实是不能忽略的,因为这个势力很强,在欧美国家甚至能影响国家立法进程。合并后能耗降低99.9%也可能会对 DeFi 引入新的资产特别的有利。 【史兴国】 是的。现实社会里的很多想法和观点越来越多的影响到加密行业以及其演进路线了。今年8月8日,美国财政部海外资产控制办公室(OFAC) 将与加密应用 Tornado Cash 有关的以太坊地址添加到制裁实体的名单中。这是美国政府首次对智能合约应用进行制裁。而这次制裁也引起了大家关于网络隐私的哲学争论,但更直接的影响是关于以太坊去中心化金融生态系统的复原力问题。该事件标志着监管对DeFi 生态的审查已经从地址层面上升到了协议层面,下一步可能会继续上升到共识层面。2022 年8月16日,以太坊联合创始人Vitalik Buterin(V神)在推特上参与讨论“若监管通过某些协议(如Lido、Coinbase等)的验证者者对以太坊进行协议级别的审查,以太坊社区将如何反应”这一话题时表示,会将这种审查视为对以太坊的攻击,并选择通过更广泛共识(social consensus)将这些验证者的质押权益进行销毁。8 月 20 日起,以太坊矿池 Ethermine 不再产生包含 Tornado Cash 交易的区块。而以太坊合并且 ETH 转 POS 机制以后,验证人很可能成为潜在的监管目标,共识层的抗监管与去中心化成为新议题。请问杨总是如何看待这一事件?Uniswap、ETH、USDC等生态成员该如何应对接下来审查困境?一定程度上拥抱监管会不会是所有公链包括以太坊的最终归宿? 【杨民道】 这个事情其实引发的争论挺多的,包括到底是POW还是POS更能够抗审查。刚才史总提到的 Ethermine 其实是一个以太坊的POW矿池,这也说明了POW跟POS在抗审查层面其实没有过多所谓的优劣区分的。但其实这里面反映的一个更大的问题是监管完善了两条路线,一是应用,二是公链。其实监管者一定是永远落后于创新的,否则也就不存在监管的问题,一定是创新抢跑了,监管才需要把你拉回来,这就是矛盾之处。我们说拥抱监管,如果拥抱监管是要提前监管,那很多创新其实是是没法做的。而且所谓的监管,包括在互联网时代或者在金融领域,监管都是一个主权国家行为,具有属地原则。中国有中国的法律,美国美国的法律,但是区块链的最大的特点就是它没有属地概念而是天然全球化的。这里就回到我们刚刚讲的问题,监管分为两个层次,应用层面应该从用户角度去监管,因为交易的人是有国籍属地的。但是问题在于如果我是针对交易本身去审查或者说要合规,这个问题就复杂化了。比如交易过程是捐钱给北朝鲜,这在美国会被认为是一次非法交易,但北朝鲜会认为这是合法交易。那咱们听谁的?遑论其中还有国际地缘政治力量的博弈。所以这个事情其实在逻辑上是不能自圆其说的,如果以太坊在基础设施、共识层或者在交易层面要去所谓的拥抱监管,这个事情的逻辑是自相矛盾的。整个说白了,如果能把以太坊按照这样监管起来,那这个圈子不要玩了,基本上就会变成联盟链或者是类似私有链的模式而不再是公链了。我纯粹作为作为一个加密行业参与者的角度。我觉得这一底线是一定要去要去守住的,当然我自己也认为其实从根本上是没法去这么监管的,否则这个行业就不会存在十年时间,可能在七八年前就已经被干掉了。因此我其实不是特别担心这个问题。至于监管最终落脚何处,比如节点运营商,我可以去做一些审查或者限制,这是有可能的。但以太坊本身的最后归宿一定不是所谓的去监管,因为整个事情在逻辑上就没法自圆其说,最后的公链一定是技术中立的基础设施,我们把所有的数据所有权、资产所有权回归到用户手上,这是作为公链的最核心和最本质的追求。无论是在技术上还是在法律上,这两个底线都要去扛住。现在美国的国会层面都开始有大量加密从业者去做说服工作,比如 Tornado Cash 最近又解封了,下达命令的官员可能对智能合约什么的都没有搞明白,就下了个命令,最终在反对声之下又纠正了回来。这也说明我们的教育工作是没做够的。作为一个行业应该去对外界做教育工作,也不能都搞对抗高呼要反对监管。我也想了解一下,在史总看来,加密行业对监管有什么应对策略? 【史兴国】 我特别赞同技术中立观点,工具的用途不取决于工具本身,技术也是一个道理。如果对工具去做监管的话,很有可能达不到真正的监管目的,而且极度影响创新。加密社区的文化从来都是抗拒监管的,而且在技术角度,加密社区绝对有足够的工具来抗拒监管。所以我从来也不怀疑加密社区会采取这样的手段来规避监管,这并非恶意对抗,而是创新者本身天然存在一些反叛意识,也正是因为这些反叛意识,让他们成为创新领域的佼佼者。不过,创新越是普及,就得越能够经得起监管。而监管的程度就像您刚才说的,根据各国地域不同,法律不同,监管程度可能会不一样。但是一件事情能不能经得起监管是这个行业本身能不能健康存在的根本。就像新车六年才需要车检而不是一年,并非车的质量太好,而是它本身已经不需要那么严格的监管了。加密行业通过技术手段来使监管变得更难,其实是我们这种技术极客喜欢使用的一些手段或是小乐趣。这点在很多开源软件上都看到影子,比如很著名的电驴分享软件,它实际上在很多层面上触犯了知识产权保护法,但最后在各国不管是起诉还是围剿的情况下,这个系统仍然存活。也就是说,用技术手段去对抗监管的可能性是存在的,甚至有些人对此乐此不疲。但本质上它并不是做恶。至于作为技术拥有者和开发者该不该用技术特权去迎合监管本身,我觉得是取决于每个人价值观的不同,一谈到价值观的话,你就会发现监管其实最终是个政治问题,用技术问题去解决政治问题,那必定是徒劳的。那加密行业既然能够跟风险共处,那为什么不能跟监管共处呢? 第二部分:Web3 【史兴国】 接下来我们再谈一谈Web3 。从最初的的比特币到以太坊,从后来2020年的DeFi之夏和2021年的NFT之夏,加密市场几年来不断涌现出新的产品或方向。可是今年直到现在,似乎都没有出现新的热门赛道,反而是对Web3的讨论越来越多,甚至出现了Web5之类千奇古怪的解读。这也一定程度上导致加密世界对外界而言,有种看不清摸不着的感觉,甚至Web3一词,也遭到了外界“营销话术”的质疑。以您这么多年的经验和前瞻性看来,您对Web3的理解是怎样的,如果用一句话去概括Web3,您会怎么概括? 【杨民道】 整个加密行业的叙事多年下来不断有变化,而Web3这个叙事的选择却很有意思。比特币诞生时,采用的是推翻传统金融的非主权货币,这是一种非常强的意识形态烙印,具有彻底的抗审查和极端的政治主张,显得特别的革命。然后到以太坊ICO发币,包括后面的DeFi、金融炒作、庞氏这一系列东西,从中不难发现,其实越早期的叙事越是带有非常强的意识形态,这是个问题比如比特币,大部分人谈比特币的时候都是很负面的,诸如洗钱、暗网的灰色通用货币等,所以比特币和数字货币本身在过去这七八年里已经被很大程度的污名化了。19年之前,我在传统金融的同事一听数字货币可能就觉得这是传销或者是类似于庞氏的东西。就这事情本身我其实没有义务改变他们的思想观点,包括现在也是一样的。所以Web3概念的提出有两个意义,一个是成为去无污名化的一个很好的营销,营销的说法确实是对的,而营销的推手是美国最出名的风投机构之一a16Z。这个风投机构出名的原因在于其媒体公关部门的运营技巧。但Web3这概念并不是它首次提出的,但却是它将这一早已提出的概念运营成叙事的一部分。大家开始慢慢的淡化加密货币以及相关的法律障碍,用Web3来代替。而Web3本身又有一个很好的意向,从一到二到三这么一个进步主义倾向。最后a16Z的定义大部分人包括我自己也是比较认可,Web3是你彻底拥有你的数据,拥有所属权。从只读、只写到拥有,概念范式转变清晰易懂,这也是大家为什么那么容易接受的原因。当然很多人觉得Web3就是风投机构营造出来骗钱的,我也可以理解,因为他毕竟不是加密行业人。但在加密行业看来,Web3囊括的NFT、GameFi等又确实不是加密货币,甚至 DeFi 严格来说也不是加密货币。Web3这个概念恰好是一个超大母机,下面有加密货币、有NFT、有DeFi、有GameFi,将上述创新都很好地纳入进一个框架里面,所以我觉得这个是一个特别好的叙事。至于这一叙事的推动,尽管存在部分群体刻意推动,但是大家达成共识的速度也很快的,大家已经把它作为一个标准的话语来接受了。 【史兴国】 对,这点也是很有意思的一个发展,确实有很多人用不同的方式去定义它,每个定义其实都有它的道理。我们之所以将这次系列访谈叫Web3先行者,主要的原因也是因为目前这个领域里头存在很多不同的观念,这些观念在碰撞之后可能会产生更有意义的结果。我们希望通过这种方式真正的把Web3能够在各个领域产生什么样的真正能够行得通的模式尽早去探索清楚。实际上,很多企业已经在朝这个方面尝试了,我们并不能说尝试是成功的,甚至不能说有意义,但是这种尝试都是非常有价值的一种试错。就像星巴克最近宣布推出 Web3 平台 Starbucks Odyssey。Starbucks Odyssey 将星巴克的忠诚度计划 Starbucks Rewards 与 NFT 平台相结合,允许其客户赚取和购买数字资产,从而解锁独家体验和奖励。此前报道,星巴克该向投资者预告了其 Web3 计划,并称相信这种新的体验将建立在目前的星巴克奖励模式之上,顾客可以赚取 "星星",并换取免费饮料等福利。据星巴克官方数据,去年Q4星巴克的美国活跃会员数超2500万。有媒体预估,Starbucks Odyssey有望将百万量级的新用户带入加密世界。除体量之外,星巴克也在极力隐藏加密世界的复杂性。我们知道,许多新人因及加密钱包使用以及资产保护等问题对加密敬而远之,而在Starbucks Odyssey中,用户可以接入现实世界的信用卡支付。杨总您在去年便成功预测今年会有大量Web2公司向Web3转型。那杨总如何看待星巴克在Web3世界的尝试?除了星巴克模式以外,Web2公司向Web3转型的路径上还有什么可能的玩法模式? 【杨民道】 我们现在看到的Web2转型其实都有迹可循,Starbucks这种模式其实是把传统的积分代币化。积分本身跟NFT的代币虽然还是有很大的区别,因为传统Web2的积分都是被割裂到公司层面的,其实根本算不上是资产,也就是说这里面有各种问题。比如在割裂了之后,积分本身的流通性、可组合性和可转换性就发挥不了作用。但是如果是变成一个NFT,这个NFT哪怕以积分形式出现在Opensea,那它将来可组合和可变通的方式都会变得非常多,使固定在地域或门店之内的积分成为一种全球化的资产。而这个资产将来怎么发展,价值会怎么变化,这些其实已经脱离了星巴克本身的控制了。传统Web2企业向Web3转型过程中最典型的是很多 DeFi 的可组合性的东西应用进NFT与GameFi中,让这个东西变成可组合,把流动性的高墙给拆掉了。而且还有一个好处是这个公司哪怕倒闭,其积分可能还会存在,还能流通。这一点我觉得可能也会是将来大量的Web2 公司最容易走的一条路子,就是把各种各样的积分通过NFT的方式把它放进开放体系中去。这是运营模式的转变,但我觉得Web2到Web3其实有很多其他方式的转变,比如说从根本的商业模式上彻底的去做颠覆,这点比较典型的会是游戏公司。游戏公司从传统的游戏转到了区块链游戏,其实对其整个业务模式,收入模型都有巨大的变化。往后包括数值值调整、道具生成等都会从开发团队调整转变为社区共识调整并在智能合约上升级。 第三部分:新公链 【史兴国】 上一轮周期中,涌现出了一批新的Layer1项目,如Solana、Polygon、Fantom和Near等,它们都试图在底层公链上进行一些改进和探索。随着周期进入了新一轮熊市,开发者试图开启新一轮模式上的创新,一波新的公链正在崭露头角。其中最受关注的,无疑是采用了Move编程语言的Libra系项目:Aptos和Sui。纵观L1的区块链技术演变,我们不难看出新的 L1 注重并行执行, 上一轮周期的Solana 就在 Sealevel 的执行环境中使用。而在下轮市场中,Aptos、Sui、Linera 和 Fuel都是采用并行执行理念的项目。Move公链正在成长为杀手级应用,我还注意到,您在推特中戏称Solana市场总监跳槽至Aptos的动作为“跳仓”。但在高吞吐量的网络中,网络每秒可以处理数以万计的交易。而对于使用链并需要运行完整节点与链交互的公司却无法负担复杂的服务器来处理这种大规模的交易负载。这将推动链上用户依赖专门的 RPC 节点供应商,例如 Infura,从而导致更多的中心化。杨总是如何评价Move语言与并行理念的?并行理念是否能开启下一轮L1周期呢?并行执行引擎将如何确保去中心化? 【杨民道】 技术上可能等史总后面再讲,我主要从大的技术演进上说。很有意思的是加密行业的人才涌进其实是一波一波的,而且整个加密技术框架其实很多都是在2013年那段时间前后诞生的。至于从业者,很多也都是半路出家,甚至有的都不是科班搞计算工程的。其次是那时候也不存在这么多应用来推进链的技术演进和架构优化,这也是为什么其实很多人对于以太坊的EVM设计颇有诟病,这是关键一点。另外是以太坊的路线图里面的分片技术早在2014年就有提出,但实现起来难如登天。现在的分片也不是我们当时理解那个分片。其实在公链层面的整个技术迭代过程也是不断的试错过程,比如说2015年的plasma扩容失败后转向Optimism。你会发现,我们虽然一直诟病以太坊的技术演进太慢,但慢的过程也熬死了许多不靠谱的技术方案,就这么慢慢铁杵磨成针。比如说POS,说实在话,早在14年前后有一定技术知识储备的情况下也能搞,但他没有搞。我觉得原因就是以太坊自己也没有想清楚到底是否靠谱,衍生的问题能否解决。经过这么多年之后,随着Merge的开始,以太坊正式转向POS的。说实在话,哪怕我们提前五年跑POS可能也没什么意义,吞吐量也改变不了。但现在我们已经证明这个技术更成熟了,就可以搞了。所以move语言其实也代表了近来的整个市场参与的结构其实发生了巨大的变化,就像19年Solana的团队从芯片公司脱离出来创业,它的架构并行架构其实也应用了很多的芯片设计里面的一些理念。这批新公链有个很大的特点,这批人其实跟他要做的东西的契合度是更高的,不像以前一样都是半出家或转型过来的,大家都是专业人士。从一开始就是就盘算着怎么做一个更好的并行的架构、计算和设计。并行计算这块可能大部分的问题主要是在扩容这一点上,该怎么走出一条跟以太坊不一样的路径。第二点是如果没有并行的话,其实很多应用可能不一定能跑的出来的。你的架构本身其实会限制某些应用的处理。比如说以太坊这种按照一个个区块运行的方式会让某些容易被不断套利的 DeFi 很难在以太坊上跑通,性能即便提升到顶点,你也达不到像中心化服务器的承载能力。我个人觉得像Sui用的技术在某种程度其实已经没有区块这个概念了。如此会导致有很多我们在传统有区块的、按照时间轴走的区块链上难以运转的很多应用在Sui上能够浮现出来。我认为并行计算除了扩容之外,还有很多产品在逻辑就对其有需要。并行架构定型后,链的吞吐量会有一个更大的扩张,当然以太坊也可能会将Roll Up也接入并行,这都是有可能的,包括接入move语言、接入Aptos的虚拟机等。这恰是Layer1的技术竞争中最有意思的一点,并非技术厉害就能赢得竞争,而是看技术本身是否符合我们的需求。目前看来,并行架构在在下一步牛市对非金融的应用赋能会比传统架构上要好的多,在资产安全性角度来说也会更好。这也是为什么越后推出的公链都会基于前辈链,无论从语言上、虚拟机上还是数据结构上做很多总结反思,然后提出新的这个框架,这个框架在设计角度上当然会更加合理,但是不等于它们就一定能赢得这个市场。很多人都小看了以太坊生态的进化程度,曾经率先跑出POS生态的竞争者根本无法比肩以太坊的高度。所以我觉得技术演不一定要做的早,做的快,而是在技术成熟时恰到好处的升级,以太坊就是最好的例子。至于中心化问题,并行架构肯定会迸发更多新应用,但不会导致更加中心化。史总是并行技术大咖,在史总看来,这些新公链项目的下一步会怎么走?Move公链会成为其他公链的杀手吗? 【史兴国】 在move语言出来之后,我们也非常关注。在我们团队分析过之后,至少在我们看来,它目前不具备成为其他公链杀手的潜力:如果要比肩其他公链,move语言至少解决现在公链面临的一些问题,比如扩容、安全性、信用域等等。但是事实上,现在使用move的这四个项目都没有做链层的改进,它们在链层使用的共识仍然是以前的模式。也就是说,它的改进是在链层以外做的。例如Aptos在move合约这层提出了很多并行的概念,包括交易的并行处理,然后放到区块。但在链本身上,它仍然是串行架构。要知道现在所有的问题的瓶颈都已经卡在串行架构这块了,这也是我为什么说以太坊已经开始朝并行架构上走了,这意味着一个新的脱胎换骨的时代开始了。使用move语言但还是采用串行架构的话,链很难在这层面上实现不错的扩展性。 【杨民道】 我想问一下,现在大家都喜欢把共识和执行分割,那在共识上的创新会影响到执行层面吗?我很想了解以太坊会如何解决分片和共识问题。 【史兴国】 以目前传统的共识都是无法解决这个问题的,不管是POS还是POW,抑或其他。这些共识方式都是串行环境下的共识方式,它们的主要目的是在一个特定的计算结果上达成一致。那意味着,算法本身就决定了它是串行的,因此当你实现并行共识的时候,我们无法在多个结果中达成一致,哪怕结果是互补的,是不冲突的。到目前为止,传统共识方式根本就没有给出答案。这是因为这么多年来,大家在尝试做并行化处理的时候会选择在合约层,或是虚拟层,但没有人做链的工作。这块恰恰是我们在2016年就开始做的研究,并在算法和数据结构上更新。只有当数据结构、算法和架构这三个方面同时更新,才能够让并行的共识算法运动起来。话说回来,move在共识和链层面上仍然是串行的,同时它做的改进主要还是集中在如何在语言层面抽象它的资产属性。这样的好处是会让资产更安全,我们很难会因为编程上的bug导致我们资产的流失,但这种改进对链层最急需的扩展性,包括链层的协议兼容性,都是没有任何帮助的。在它的白皮书和技术路线里,我们也没看到任何有关这方面改进的内容。所以,除非他们在有进一步的新的技术方案公布,就以目前的技术路线来看,我觉得这几个项目都不具备成为其他公链杀手的潜力。它在链层的设计也是上个周期就存在了,好处是确实增加了并行性,但是坏处是它彻底的丧失了数据一致性。数据一致性本是区块链的最核心特点,一旦丧失了这个核心特点,就很难在防篡改性和数据一致性跟其他区块链来比较。我对这个并行方式不是特别看好。在我们去年给出的结构中已经把并行区块块链该用什么样的结构都已经画的很清楚了。我们之所以看好以太坊,也是因为以太坊在技术线路图里头使用的也是同样的架构和方向。但在实现过程中仅仅给出架构还不够,还要给出跟这个架构相匹配的公式算法,目前以太坊还没有给出来,所以我们我非常有兴趣的看着它下一步想怎么做。我们超块链不管是架构、数据结构还是算法都已经在2019年就有完整的解决方案了。区块链真正的瓶颈在链上,但很多新项目是手边有什么材料就做什么菜,比如新公链就是开发者手上有很好的move语言技术并用来包装一个项目,但是很少设计未来区块链需要做哪样的改进。我们团队是看未来需要什么菜,转而去培育要做这道菜的材料,当然这不符合加密圈赚钱的快逻辑,而且也非常难。如果要谈公链的未来,只谈技术角度如何让它变得更好的话,那我的看法是新公链必然要走并行化这条路,而且要足够兼容。我发现,行业通常会回避那些最难的问题,然后使用一种上下求索的方式向不同的方向去尝试解决一部分问题。最典型的就是Layer 1解决不了的问题就换Layer 2去做,Layer 2 解决不了问题就再升一层Layer 3,以后还可能出现第四层、第五层。我们可以看到,通过这种分层的方式,让区块链的效率得到十分有效的提升,交易成本也显著降低。但在一些高度定制化的隐私等场景中,L2仍存在一定不足,也无法满足链对扩展性的需求,于是业内开始提出建立新的独立层Layer3。在Starknet的构想中,Layer3、Layer2、Layer1三者呈现递归结构,每一层都可以以倍数压缩成本,首当其冲的就是影响积极性的Gas Fee 问题。而这只是Layer3的可能之一。随着以太坊合并的持续推进,V神也发表了《什么样的Layer3才有意义?》的文章,其中描绘了Layer3的三个愿景——定制功能、可定制化扩容和弱信任扩展。分层模式作为一个扩容的解决方案,给业内提供了很多思路。杨总是如何看待这种附加层模式的?如果附加层模式成为主流,我们应该如何分配、或者是设计Layer3以及后续可能诞生的附加层功能? 【杨民道】 本身我们一直都在以太坊生态做 DeFi ,也就是在Layer 1,在Polygon这种侧链。我们布的协议都是多生态、可以互相跨链的,我们有稳定币,所以我对Layer 3 的感受还是挺多的。我觉得整个以太坊的分层作为一个扩容模式,走到这一步已经是比较符合逻辑的演进路径了。但是演进本身也是有它的局限性的,局限性在于各层之间有一个递归关系,但递归不是无限递归,数据的压缩总会有极限。而且应用端也不一定能处理触达上限的数据。Layer3 用作扩容最大的问题还是在某种程度破坏了可组合性。目前Layer 1 的资产和 Layer 2的资产间是没有可组合性的。就算解决了扩容问题,如果把流动性割裂了,那解决扩容问题其实带来了另外一个问题。当然也有不同朋友提出可能有不同解决方案,比如通过跨链信息层去解决链和链之间的通讯。目前Layer 1和2 的可行之处在于它们都处于同一个链下,所以在安全度、信用域等各方面会比侧链的风险要小一点。但是Layer 3在某种程度上可能对安全的假设变得更加宽泛了,可能会牺牲更多安全性假设来达到性能的要求。就像以太坊的新扩容方案Arbitrum。我们知道Roll up的做法是把大量的计算放到链下,而存储数据在链上。Arbitrum 是把存储也想交给链下委员会去做,分担数据存储压力。这就等于把这两块成本都外包出去了。当然这里面会涉及安全性问题,但以太坊就此引入一些新的数据结构,某种程度上把曾经的永久存储变成一个租赁存储。这个扩容思路就非常巧妙的,在不改变以太坊资源模型的情况下也达到了扩容的目的。这一思路也是很多应用推动出来的。说实话,单一应用是不需要一个全局网络来确保安全度的。好比我喝一杯咖啡,这杯咖啡的支付信息在出了这个房间后是没有任何意义,对这个社会没有任何价值的。我们并不需要以太坊全网的算力来去确保这件事的真实性和可追溯性,我们还可以引入时效机制,对需要确权确认的交易进行为期一个月的空间租赁来确保交易的合法性就OK了。不难发现,以太坊在扩容思路上走出的路线中相互组合的可能是非常多的。当然,在分层模式中也会出现以太坊的对手,我觉得反而是像cosmo模式有可能对以太坊的挑战会比Aptos更大。因为cosm模式并不是在并行层面去跟以太坊竞争,而是在对区块链的理解或者应用理解上的竞争。对于以太坊来讲,每个Layer 都是一个完整的生态,有很多应用在上面跑,但问题是每个应用之间的利益是不一致的。就像金融应用的用户可以接受高额Gas,而社交应用的用户不行。Cosmo模式某种程度上把经济政策完全定制化了,这一点比较较符合Web3逻辑,每个节点都有自己的自主性,包括Gas 是多少,不会受其他链上应用的影响。那史总是如何看待Layer3的呢?您认为什么样的Layer3才有意义? 【史兴国】 V神的说法我其实不完全同意。本身在计算机这领域里头,如果我们做一个体系架构分层,通常我们会用不同的层解决不同的问题,通常不会因为某一层问题没解决透彻,于是我们加一层。因为这只意味着你没有解决问题,只是延缓问题,是一种偷懒的做法。所以目前来讲,我不否认Layer 3是行业需要的,但我不认为Layer 3能解决所谓扩容问题,因为容量问题本身就是Layer 1自己的问题。这个问题的根源也已经很清楚了,就是在目前的串行架构下,Layer 1根本不具备任何扩展能力,甚至连配置能力都不具备。当然我们不能责怪他,毕竟区块链仍然还是个新生事物。但是我们如果不把这层的问题解决,单纯增加递归层去解决扩容问题根本不符合逻辑。如果有Layer 3的话,我倒是希望Layer 3应该去注重解决和这个人间烟火互通的问题。我觉得整个加密市场依靠自我原生的逻辑运行已经很久了,也产生了很多资产,但大多是数字资产,而不是杨总您之前提到的实物资产。Layer 1解决了数字资产的产生和信用保障的问题, Layer 2让这些数字资产产生了更多可编程性或者是应用性。那么Layer 3该解决的是外界进入加密世界的门槛问题。而且我们提到其他问题,不管是扩容问题也好,合约并行问题也好,这些让Layer 1和Layer 2解决就足够了。如果能够靠Layer 3解决了数字货币或者整个数字领域的业务和传统领域业务的互通问题, 将会给这个生态带来极大的实体产业支撑。星巴克的尝试为行业带来几百万新用户已经让大家兴奋的不得了了,但还有更多的新用户没有加入进来。一旦传统产业能够跟加密领域很好的结合之后, 加密世界的真正的明天和真正的发展就会到来,也就是Web3时代的到来。 来源:金色财经
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