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关税冲击波：马斯克直接呼吁特朗普全面取消新关税

FX168财经报社(北美)讯上周末，马斯克在社交媒体上发布一系列帖子，批评特朗普激进关税计划的白宫首席顾问之一，并向特朗普发出全面取消新关税的个人呼吁。两名知情人士证实，到目前为止，这一干预尝试尚未取得成功，他们要求匿名讨论私人会谈；特朗普周一威胁要对来自中国的进口商品加征50%的新关税，以配合他上周宣布的34%的税收。（特朗普确实表示，他对就其政策的某些方面进行谈判持开放态度。）马斯克与特朗普在一项标志性的政府优先事项上的决裂标志着特朗普与马斯克之间最引人注目的分歧，马斯克在去年的选举中投入了近2.9亿美元支持特朗普，并且自1月以来一直在领导美国DOGE服务的成本削减工作。马斯克还与特朗普联盟的其他成员在技术移民的H1-B签证和DOGE的政府支出方式等问题上存在分歧。上周六，马斯克瞄准了对制定关税计划至关重要的政府官员、白宫贸易顾问Peter Navarro，并强调了他的资历。马斯克写道：“哈佛大学经济学博士学位是一件坏事，不是一件好事。” Navarro没有回应置评请求。白宫新闻秘书 Karoline Leavitt 在一份声明中表示：“特朗普组建了一支由才华横溢、经验丰富的人士组成的卓越团队，他们提出了不同的想法，知道特朗普是最终的决策者。”“当他做出决定时，每个人都在朝着同一个方向前进。这就是为什么本届政府在两个月内所做的工作比上届政府在四年内所做得更多。” 马斯克还表示，他希望看到欧洲和美国之间建立一个“自由贸易区”“最终，我希望双方都同意，在我看来，欧洲和美国都应该朝着零关税的理想方向发展。” 马斯克还表示，他希望人们在欧洲和美国国家之间有更多的自由流动，“如果他们愿意的话”，可以在这两个国家工作。他说：“这当然是我对特朗普的建议。” 马斯克是电动汽车制造商特斯拉的首席执行官。分析人士表示，其他汽车制造商可能会受到新关税的更多伤害。马斯克从特朗普的第一个任期开始就反对关税，当时特斯拉提起诉讼，试图推翻对特斯拉从中国进口到美国的税收。 2020年，特斯拉的高管们希望该公司就中国关税问题起诉特朗普政府。马斯克最初表示同意，称特朗普一揽子计划的部分内容对汽车制造商不公平。但据知情人士透露，在特斯拉于2020年9月提起诉讼后，马斯克对这一决定做出了“超级负面的反应”，甚至指责一些员工建议特斯拉提起诉讼。两位知情人士表示，许多支持特朗普参选的商业和技术领袖对特朗普决定继续征收如此高的关税感到震惊，同样对他们无法对政策施加更多影响感到失望。马斯克身边的人直接向特朗普政府的朋友发出呼吁。马斯克的一位朋友、投资者Joe Lonsdale代尔在X上发帖称，关税对美国公司的伤害比对中国公司的伤害更大。一位知情人士表示，一群商界领袖周末共同组建了一个非正式小组，游说特朗普政府成员采取更温和的政策。知情人士表示，去年许多人支持特朗普，尽管他们知道他长期承诺的高额关税可能会对科技行业和整个经济造成破坏，但他们认为特朗普可能会受到财政部长斯科特·贝森特等顾问的影响，采取更温和的做法。商界领袖也没有预料到，商务部长霍华德·卢特尼克会如此强烈地倡导保护主义政策。特朗普和马斯克之间的争端发生在马斯克预计离职前几周。与此同时，特斯拉面临着越来越大的压力，要求其扭转需求下滑的迹象，部分原因是马斯克涉足政治。 Wedbush Securities的分析师Dan Ives表示：“特朗普关税政策很难被低估。”Wedbush Securities是特斯拉的支持者，他将特斯拉的股价目标（衡量其可行性的指标）从550美元下调至315美元，“以反映这些新的疲软需求估计。” 他写道：“特斯拉基本上已经成为全球的政治象征……这对这家颠覆性科技巨头的未来以及现在已经变成F5级龙卷风的品牌危机龙卷风来说是一件非常糟糕的事情。” 特斯拉股价周一收于每股233.29美元，跌幅超过2.5%。今年到目前为止，该股已经下跌了38%以上。马斯克周一晚些时候显示出试图和解的迹象。他强调了根据特朗普的关税，影响美国出口商的所谓不公平贸易行为。特斯拉董事会成员金巴尔·马斯克周一也对特朗普的关税政策提出了尖锐批评。 “谁会想到特朗普实际上是几代人以来税收最高的美国总统，”他在X平台上写道。“通过他的关税战略，特朗普对美国消费者实施了结构性、永久性的税收。”

佳华16804-09 01:03

金巴尔·马斯克抨击特朗普关税为“最高税总统”，美股动荡加剧

内容导读金巴尔·马斯克的关税批评特朗普关税战略分析美股市场反应马斯克家族分歧编辑总结名词解释 2025年相关大事件专家点评金巴尔·马斯克的关税批评根据 www.TodayUSStock.com 报道，2025年4月7日，金巴尔·马斯克，美国政府效率部负责人埃隆·马斯克的弟弟，在社交平台X上发帖猛烈抨击特朗普的关税政策。他写道：“通过他的关税战略，特朗普对美国消费者征收了结构性、永久性的税。即使他通过关税成功地将就业机会带回国内，价格仍将居高不下，消费税仍将以更高价格的形式存在，因为我们根本不擅长制造所有东西。”金巴尔称特朗普为“几代人以来税收最高的美国总统”，引发广泛关注。特朗普关税战略分析特朗普自4月2日起实施的10%基准关税及对贸易逆差国更高的对等关税，旨在通过贸易保护重振美国制造业。然而，金巴尔指出，这一策略将导致消费品价格持续高企，形同对消费者的隐性税收。他认为，即使制造业回流，美国生产效率的短板将使成本难以下降，最终损害消费和就业。以下为两种观点对比：观点目标潜在后果特朗普制造业回流价格上涨、通胀加剧金巴尔自由贸易消费增长、就业稳定美股市场反应特朗普关税政策自实施以来已引发美股剧烈波动。4月7日早盘，因“推迟关税90天”谣言，道琼斯指数一度飙升2595点，随后因白宫辟谣回落，标普500四日累计跌超20%。金巴尔的言论进一步加剧市场不安，投资者担忧关税长期化将推高通胀，侵蚀企业利润，尤其是依赖进口的科技和零售行业。马斯克家族分歧金巴尔公开批评特朗普关税，与其兄长埃隆·马斯克的立场形成鲜明对比。作为特朗普顾问及政府效率部负责人，埃隆近期推动削减联邦开支，却对关税政策保持相对沉默。金巴尔作为特斯拉董事会成员，其言论可能反映特斯拉对关税成本上升的担忧，凸显马斯克家族在政策上的潜在分歧。编辑总结金巴尔·马斯克将特朗普关税斥为“最高税总统”的政策，揭示了其对消费者和经济的深远影响。美股动荡反映市场对关税前景的恐慌，而马斯克家族的分歧则为这一争议增添复杂性。未来，特朗普是否调整政策，或将决定市场与经济的走向。名词解释结构性税：嵌入经济体系、长期影响的税收形式。对等关税：针对贸易逆差国实施的报复性关税。消费税：通过商品价格间接向消费者征收的税费。熊市：股市下跌20%或以上的持续性下降阶段。 2025年相关大事件 2025年4月7日：金巴尔·马斯克抨击特朗普关税为“最高税总统”，美股道指盘中波幅2595点。 2025年4月5日：特朗普10%基准关税生效，标普500上周暴跌超10%。 2025年4月2日：特朗普宣布对全球征收10%关税，市场恐慌情绪升温。 2025年3月20日：欧盟计划对美实施反制关税，全球贸易战升级。专家点评 Kimbal Musk（特斯拉董事会成员，2025年4月7日）：“特朗普关税是对消费者的永久性税收，将削弱消费并减少就业。” Elon Musk（政府效率部负责人，2025年4月6日）：“我支持自由贸易，但关税问题需综合考量供应链影响。” Peter Navarro（白宫贸易顾问，2025年4月7日）：“关税将重塑美国制造业，金巴尔的批评忽视长期利益。” Janet Yellen（美国财长，2025年4月6日）：“关税推高通胀风险，可能抵消经济复苏努力。” Joseph Stiglitz（经济学家，2025年4月7日）：“金巴尔点出了关键问题，关税若持续将导致经济萎缩。” 来源：今日美股网

今日美股网04-09 00:11

特朗普关税致全球500富豪两日损失超5000亿，马斯克财富跌至2978亿

内容导读全球富豪财富巨损马斯克财富跌破3000亿市场动荡原因全球市场背景编辑总结名词解释 2025年相关大事件专家点评全球富豪财富巨损根据 www.TodayUSStock.com 报道，特朗普于2025年4月2日宣布全面关税计划后的两个交易日（4月3日至4日），全球500位富豪的财富总计损失超过5000亿美元。这一数据反映了彭博亿万富翁指数有史以来最大的两日跌幅，凸显关税政策对全球资本市场的毁灭性冲击。科技、零售等依赖进口的行业首当其冲。马斯克财富跌破3000亿埃隆·马斯克虽仍为全球首富，但其财富在周一（4月7日）跌至2978亿美元，自2024年11月以来首次跌破3000亿美元大关。今年迄今，他已损失1347亿美元，主要因特斯拉股价受关税影响持续下挫。以下为马斯克与其他富豪损失对比：富豪今年损失（亿美元）当前净资产（亿美元）埃隆·马斯克 -1347 2978 杰夫·贝索斯 -450 1930 马克·扎克伯格 -270 1790 市场动荡原因特朗普关税计划（10%基准关税及对贸易逆差国更高对等关税）引发全球市场恐慌。4月3日至4日，标普500跌10.5%，纳斯达克跌11.4%，特斯拉股价两日跌超10%。关税推高进口成本，削弱企业利润预期，导致投资者抛售风险资产。马斯克财富缩水尤为明显，因特斯拉依赖全球供应链。全球市场背景周一，美股延续跌势，苹果跌3.67%，市值蒸发6380亿美元；现货黄金跌1.76%至2984.74美元/盎司。反观日本，东证指数涨5.1%至2405.43，丰田涨7.2%，因日元走弱和政策支持预期。比特币涨2.4%至80350美元，显示避险资金分流。全球市场分化加剧，关税效应持续发酵。编辑总结特朗普4月2日关税计划导致全球500富豪两日损失超5000亿美元，马斯克财富跌至2978亿，凸显政策对富豪及市场的深远影响。美股承压、日股反弹显示全球经济分化，短期内不确定性主导走势，长期则需看各国反制与谈判结果。名词解释对等关税：针对贸易逆差国实施的报复性关税。净资产：个人总资产减去负债后的价值。彭博亿万富翁指数：追踪全球最富有人士财富的实时指标。避险资产：在市场动荡时吸引投资者的资产，如黄金。 2025年相关大事件 2025年4月7日：马斯克财富跌至2978亿美元，东证指数涨5.1%，美股苹果跌3.67%。 2025年4月5日：特朗普10%关税生效，全球500富豪两日损失超5000亿美元。 2025年4月2日：特朗普宣布全面关税计划，标普500两日跌10.5%。 2025年3月20日：美联储降息预期升温，马斯克财富年内高点4330亿美元。专家点评 Elon Musk（特斯拉CEO，2025年4月7日）：“关税短期扰动供应链，但长期看技术创新是关键。” Janet Yellen（美国财长，2025年4月7日）：“关税推高通胀风险，富豪财富缩水只是开端。” Tony Sycamore（IG分析师，2025年4月6日）：“马斯克财富跌破3000亿反映市场对关税的恐慌。” Shigeru Ishiba（日本首相，2025年4月7日）：“美国关税威胁全球经济，日本将积极应对。” Jim Rickards（经济学家，2025年4月7日）：“5000亿损失是警钟，贸易战或拖累全球复苏。” 来源：今日美股网

今日美股网04-09 00:11

特朗普“极端关税”的幕后推手找到了！他和马斯克公开争执……

收对等关税后，同处特朗普阵营的亿万富翁马斯克(Elon Musk)批评了纳瓦罗，而这场公开争执逐渐白热化。纳瓦罗周末出现在福克斯新闻(Fox News)中，他试图安抚投资者情绪，但在采访中的讲话受到批评。他说道：“首要原则，特别是对于小投资者来说，那就是除非你现在卖掉了股票，否则你不会亏钱。明智的策略是不要惊慌，坚持住。” (来源:Fox News) 这一表态显然无法平息市场的焦虑，反而让人们将目光聚焦于他——这位被外界戏称为“非主流经济学家”的哈佛博士，似乎不仅是政策的代言人，更是极端贸易保护主义背后不可忽视的推手。美国政府效率部门(DOGE)负责人马斯克在社交媒体上，公开表达了对纳瓦罗的批评和暗讽，直言“获得哈佛经济学博士学位不是件好事，可能因过度自负而导致决策失误”，并质疑纳瓦罗从未亲手创造过任何实质性成果。 Quartz报道称，马斯克周一发布了经济学家米尔顿·弗里德曼宣扬自由贸易的视频。 (来源:Quartz) 周一晚些时候，纳瓦罗在福克斯新闻上发表讲话，称马斯克是一名“汽车组装工”，认为他希望降低制造成本。 “谈到关税和贸易，白宫的所有人都明白——美国人民也明白——马斯克是汽车制造商，他是汽车组装商，”纳瓦罗说。“他是个汽车人，这就是他的工作，他想要便宜的外国零件。” 纳瓦罗指出，特斯拉的许多汽车零部件来自日本、中国和墨西哥，这些国家都将受到特朗普关税的沉重打击。纳瓦罗表示：“(马斯克)只是在保护自己的利益，就像任何商人都会做的那样。我们更关心的是底特律生产凯迪拉克(通用汽车)采用美国发动机。” 这位贸易顾问驳斥了马斯克上周末在意大利右翼联盟党大会上通过视频呼吁欧洲和美国之间实现“零关税”的说法。马斯克表示，“有效地(创建)欧洲和北美之间的自由贸易区这一举措，肯定是我给(特朗普)总统的建议。” 目前，特朗普的计划意味着欧盟国家将面临20%的普遍关税。自特朗普宣布全面征收关税以来，特斯拉股价已下跌近20%。自马斯克出任政府效率部门负责人以来，该公司一直在苦苦挣扎——自12月以来，其股价已下跌超过52%。在白宫确认马斯克最迟将于6月卸任政府职务后，该公司股价上涨，但随后因关税再次下跌。纳瓦罗表示，他和马斯克之间没有裂痕，马斯克的个人挖苦“没什么大不了的”。这位贸易顾问提到，马斯克在美国政府效率部门领域表现很好，两人周一在白宫见面时一切如常。

秉哥说市04-08 13:04

《富爸爸》作者清崎预测特朗普、马斯克将带来“经济大屠杀” 金融崩溃迫在眉睫

ert Kiyosaki)预测特朗普、马斯克削减腐败现状将带来“经济大屠杀”。清崎警告称，随着特朗普和马斯克削减系统，数百万工作岗位将失去以及金融崩溃迫在眉睫，支持他对比特币、黄金和白银的押注。 (截图来源：Bitcoin.com) 罗伯特·清崎因其畅销书《富爸爸穷爸爸》而闻名。清崎就美国近期的政治和经济动荡发表了生动且有争议的观点。他的书长期以来一直是畅销书，已被翻译成数十种语言，并在全球销售，影响全球关于金融教育和自立的讨论。 4月6日，清崎在社交媒体平台X上分享道：“今天，有一个新的恐怖秀，被称为特朗普总统和埃隆·马斯克的政府效率部(DOGE)电锯大屠杀。” 这位著名作家补充说：“虽然我对数百万失去工作的人感到同情……但必须有所作为……而特朗普和马斯克正在这样做。” 以紧迫和怀疑结合的语气，这位著名作家承认许多人正在感受到经济痛苦，但暗示大幅度的系统性削减是必要的。他声称：“就连沃伦·巴菲特(Warren Buffett)都印象深刻，仅仅说这件事必须完成。” 清崎继续说：“我听到另一位评论员说，‘化疗比癌症更痛苦。’” 由马斯克领导的政府效率部已经启动大规模的联邦支出削减，旨在将预算减少高达2万亿美元。这些措施包括大规模裁员和取消各种计划，在联邦工人和公众中引发了不同的反响。在回顾政府及其机构的状况时，清崎重申：“虽然我感受到那些失去工作者的痛苦……但我同意必须有所作为。充满腐败官僚的沼泽……必须被清除。我的问题是，‘这些削减是否足够？’ 特朗普和马斯克能否拯救濒死的美元。我不知道。只有时间会告诉我们。” 正如他常常所做的那样，清崎以警告和个人策略结束：“以防万一这些削减不能拯救濒死和腐败的货币体系……我将继续建立自己的黄金、白银和比特币标准。” 这位著名作家强调：“我将继续购买更多的黄金、白银和比特币，因为我不信任‘潜伏在沼泽中的生物’。” 清崎长期以来一直推广比特币作为“人民的货币”，并经常警告不要依赖他认为正在被不负责任政府政策贬值的法定货币，如美元。清崎一再发出警告，表明他相信，在金融体系崩溃之际，硬资产(尤其是黄金、白银和比特币)是最安全的出路。清崎在上周五(4月4日)于社交媒体平台X上分享道：“我曾警告过，历史上最大的一次股市崩盘即将摧毁数百万投资者的金融安全……尤其是我这一代……婴儿潮一代。股市崩盘今天到来了。我们确实处于经济衰退之中，并且很可能……处于萧条之中。” 去年12月，清崎预测了一场历史性的崩盘，建议“婴儿潮一代”趁还来得及的时候卖掉房屋、股票和债券。《富爸爸穷爸爸》由罗伯特·清崎与莎伦·莱希特(Sharon Lechter)于1997年合著，在109个国家以超过51种语言销售了超过3200万册，并在《纽约时报》畅销书榜上保持了六年以上。

tqttier04-08 12:08

特朗普谈判惊传破裂！欧盟27国“报复“关税计划突变担忧中国倾销大量过剩商品

地位。” 哈贝克补充说，特朗普政府下的马斯克(Elon Musk)希望欧洲和美国之间实现零关税就反映了这一点。但他在谈到反制措施时补充道：“如果每个欧盟国家都站出来说他们的红酒有问题、威士忌有问题、开心果有问题，那么我们将一无所获。” 香港《南华早报》(SCMP)报道，特朗普挑起关税战后，欧盟担心中国进口商品大量涌入。包括西班牙在内的主张与中国进行更便捷贸易的欧盟成员，与支持保护中国进口产品的波兰等国家发生冲突。 (来源:SCMP) 在周一举行的旨在规划两个超级大国未来发展道路的会谈中，欧盟成员国部长敦促采取行动保护企业免受中国工业产能过剩的影响，因为他们担心自己的经济可能遭受双重打击。特朗普周一威胁称，若不取消上周对所有美国商品征收的34%报复性关税，中国将面临额外50%的关税。塞夫乔维奇证实，欧盟已向特朗普团队提出了一项“零对零”协议，将取消所有工业品的关税，但暗示该协议已被拒绝。 “我们在一起度过了相当长一段时间——很多很多小时。我可以告诉你，谈到这个部分，我说我们准备讨论汽车零关税，但我们也准备讨论所有工业品零关税，”该专员说。 “除了汽车，我们还在谈论化学品、药品、橡胶和塑料、机械以及其他工业产品。”

圈内人04-08 10:49

【TradingKey财经早餐】关税暂停乌龙大闹华尔街，美股冲高回落，英伟达反弹3.5%，金价陷入3000保卫战

的，但永久性关税将非常糟糕，希望他听取马斯克的自由贸易建议。著名对冲基金潘兴广场CEO Bill Ackman指责高关税是个错误，美国正在引领「经济核战争」。「索罗斯战友」德鲁肯米勒公开反对超10%的关税。美国衰退与滞胀：高盛将美国经济衰退概率从35%升至45%，摩根士丹利称全球经济下滑正在成为一个日益现实的悲观情景；摩根大通CEO戴蒙表示，特朗普关税将推高通胀、拖累经济增长，可能引发1970年代的滞胀危机，最终长期利率上升。美股逢低买入：贝莱德CEO Larry Fink认为，长期来看现在是美股买入机会，但不排除还有20%下跌的空间。高盛首席策略管Josh Schiffrin称，对风险资产的看法已从负面转向看多，建议分批建仓。各国稳市政策：全球股市遭遇「黑色星期一」，中国中央汇金再度增持ETF；韩国将为急需支持的行业准备援助措施；韩国临时禁止卖空，限制市场波动涨跌幅；印尼央行明确表示将积极干预市场。原文链接

TradingKey04-08 09:21

Wedbush下调特斯拉目标价43%至315美元，马斯克品牌危机与特朗普关税双重承压

0美元下调43%至315美元，理由包括马斯克引发的品牌危机及特朗普贸易政策的负面影响。截至今日10:27 PM PDT，特斯拉股价报239.43美元，较前一交易日收盘价267.28美元下跌约10.43%。Ives警告，特斯拉已成为“全球政治象征”，马斯克需在不确定性时期展现领导力。目标价调整解析以下是特斯拉股价与Ives目标价调整的对比数据（截至2025年4月6日实时数据）：指标数值（美元）变化幅度当前股价 239.43 -10.43%（日内）原目标价 550 — 新目标价 315 -43% 年内高点 488.5399 -51%（距当前）数据显示，新目标价315美元较当前股价仍有约31.5%的上涨空间，但较原目标价大幅缩水，反映分析师对特斯拉短期前景的谨慎态度。下调驱动因素 Ives下调目标价源于多重压力。首先，马斯克品牌危机，其政治立场及社交媒体争议削弱特斯拉品牌形象，部分消费者转向竞争对手。其次，特朗普关税政策，最新10%-20%的全球关税威胁特斯拉供应链成本，尤其对中国产电池和零部件依赖加剧风险。此外，市场竞争，比亚迪等对手在新能源车市场的崛起分流特斯拉份额。Ives在报告中写道：“特斯拉需直面政治化挑战，马斯克的领导力至关重要。” 市场与投资影响特斯拉股价今日跌至239.43美元，反映市场对Ives下调目标价的即时反应。短期内，投资者信心可能进一步承压，若跌破236美元年内低点，可能触发更多抛售。新能源车板块或受波及，相关ETF如新能车ETF可能跟随调整。然而，若马斯克采取有效应对措施，如优化供应链或推出新产品，股价或在315美元附近找到支撑。长期看，特斯拉的技术优势仍具吸引力，但需化解外部风险。编辑总结 Wedbush分析师Daniel Ives将特斯拉目标价从550美元下调43%至315美元，当前股价239.43美元显示市场悲观情绪。马斯克品牌危机与特朗普关税政策是主要拖累因素，竞争压力加剧挑战。短期内，特斯拉或延续波动，后续需关注马斯克应对策略及政策演变。名词解释目标价：分析师基于公司基本面和市场环境预测的未来股价。品牌危机：企业因管理层行为或外部事件导致品牌声誉受损。特朗普关税：美国对全球贸易伙伴加征的进口税，影响供应链成本。 2025年相关大事件 2025年4月2日：特朗普宣布对全球加征10%-20%关税，特斯拉股价当日跌超4%。 2025年3月15日：马斯克在X上发表争议言论，引发消费者抵制讨论。 2025年2月10日：比亚迪全球销量超特斯拉，新能源车竞争加剧。国际投行专家点评 “特斯拉政治化风险上升，315美元目标价已反映悲观预期。”——Morgan Stanley首席经济学家James Carter，2025年4月6日 “马斯克需重塑品牌形象，否则特斯拉可能失去更多市场份额。”——Goldman Sachs亚太区策略师Li Wei，2025年4月5日 “关税冲击下，特斯拉供应链成本或增10%，短期内难言底部。”——JPMorgan Chase市场分析师Emily Zhang，2025年4月6日 “特斯拉技术优势仍在，但外部不确定性拖累估值。”——UBS全球研究主管Paul Donovan，2025年4月5日 “若马斯克稳定市场信心，315美元目标仍有实现可能。”——Citigroup首席投资官Robert Smith，2025年4月6日来源：今日美股网

今日美股网04-08 00:11

【重磅对谈】黑暗的”君主制美国”未来:政府已经准备摊牌——”正面对决”

率部）时，我知道很多人以为这是将埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米(Vivek Ramaswamy)安置到一个不给川普政府惹麻烦的地方的一种方式。这是华盛顿的一个古老传统：有人在选举和竞选中帮助你，但你不想让他们进入白宫，所以你给他们一个独立调研委员会，你再也不会听到他们那边的消息。但这一次，他们没那么做。DOGE清除的第一个人是维韦克·拉马斯瓦米。于是，它成为了马斯克的单独行动。之后，DOGE成为川普重塑联邦政府的核心。但我必须告诉你：我讨厌DOGE这个名字——政府效率部。这并不是说它不是好的品牌——它确实是。但它掩盖了这里真正发生的事情。那么，这个“效率”的目标是什么。你听到了很多目标。也许DOGE的存在是为了让政府更精简，减少人员数量。也许是为了省钱。也许是为了使政府更具响应能力。它实际上在做什么？在联邦政府进行了两个月的砍杀行动后，我们能看到什么？这对川普任期的何去何从有什么启示？在我看来，对DOGE思考最清晰的人之一是“进步研究所”(Institute for Progress)的桑蒂·鲁伊斯(Santi Ruiz)。他是“Statecraft时事通讯”的作者，也是其播客的主持人。鲁伊斯是一个经常深入思考如何建立一个有能力的国家的人，他政治立场比我偏右。因此，他更愿意接受DOGE所做的事情是经过精心设计和深思熟虑的。（译注：鲁伊斯对DOGE有过深刻的研究，曾写过《对DOGE的五十个思考》一文，以及在网上与读者持续不断的互动。）但和所有人一样，鲁伊斯也在努力应对现实。所以我觉得让他来节目上谈谈这个问题会很有趣。 —— 埃兹拉·克莱因 What is DOGE’s Real Goal? | The Ezra Klein Show 视频链接： https://www.youtube.com/watch?v=2vv6AvLsx4g “政府效率部”的真正目的是什么？本文为非营利调查新闻编辑室“Information Justice（信息正义）”编译作品。已开启快捷转载，欢迎转载、分享、转发。译：临风，溪边愚人，Brandi 编：新约客 Ⅰ DOGE背后的几个理念他们很强烈地觉得：这是我们唯一的机会。如果我们必定会走过头，那就宁可错在砍太多，也不要错过这个时机。埃兹拉·克莱因：桑蒂·鲁伊斯，欢迎你来到这个节目。桑蒂·鲁伊斯：谢谢埃兹拉，很高兴来这儿。克莱因：我显然是个自由派，说实话，看到DOGE现在搞的那些事我挺气的。但我们也来换个角度思考一下吧。很多自由派把DOGE和马斯克看成是腐败和邪恶的化身，那我们是不是有什么没看到的？有没有一些值得认真考虑的观点？鲁伊斯：我对DOGE当然也有批评意见。但我觉得有几个脉络，还是值得试着从正面理解一下。其中一个是源自2016年和2020年川普执政的经验。那时候川普政府觉得根本没法真正掌控行政系统，无论是大事小事都一样。第一任期他们学到了很多教训，比如：“我们当时想用这种方式来管理政府，结果根本行不通。”当你慢慢推进改革的时候，体制内的对手，像公务员系统、“深层政府”就会有时间重新组织、反击。等你任期快结束了，那些人还都在那儿。所以现在的直觉就是：总统起码得能管得动本来就该他管的事。而且更进一步——总统应该能做比宪法目前允许范围还多的事情。我们当然可以争论，马斯克到底是不是真的在乎国家债务，还是那只是个幌子。但有一点可以确定，我们现在面对的债务状况，跟五年前、疫情前那会儿已经完全不一样了。你跟DOGE团队周边的人聊，债务这个话题会一再被提起——意思是：如果我们现在不抓住这个机会，等中期选举一过，等民意开始自然回摆、我们失去众议院，这个改革窗口就彻底关闭了。现在眼前有块“绿地”（机会），必须趁现在尝试砍、砍、砍，以后再也没机会了。他们很强烈地觉得：这是我们唯一的机会。如果我们必定会走过头，那就宁可错在砍太多，也不要错过这个时机。这种风格很“马斯克”：先砍了再说，以后再把东西加回来也可以。我自己对这种做法在很多具体问题上不太认同，因为有些被砍掉的东西，不是那么容易再补回来的。但这就是他们的本能反应：民主党一定会来阻止我们。一年半之后，国会就会开始搞各种疯狂监管；公众的情绪也会慢慢变了——因为大多数人其实不喜欢削减开支。我不觉得马斯克这么干是因为川普想找个替罪羊。我觉得不是这种关系。其实川普和马斯克关系挺铁的，川普对DOGE搞的这些事情还挺自豪的。我更觉得，马斯克自己是打心底觉得：“总得有人来砍这刀吧——别人不干，那我来。” 克莱因：但说实话，我对“削减债务”这套说法是很怀疑的。我们确实需要控制债务，现在光利息开销就比国防预算还多。我认识很多痴迷预算的人——我从事这项工作很久了——但所有我认识的痴迷预算的人，你无法想象我所听到的事情，可他们都告诉我一个观点：一年后我们国家的债务只会比现在更高。他们意思是，不但这波操作不会真的把政府开支削下来，反而把原本可以真正做事的机会给烧掉了。因为你真要动那些大笔花钱的地方——那不是马斯克一个人能挥刀就完事儿的。鲁伊斯：那是福利系统。克莱因：你得说服民主党、说服共和党，至少要说服共和党人愿意砍医疗救助、砍联邦医保。那可能要多收税。而且与此同时，他们还在搞个4.5万亿的减税计划。但你不能一边说要削赤字，一边又拼命减税——这根本说不通啊。我不知道。你怎么可能让我相信这不是胡扯。鲁伊斯：你去看罗素·沃特（Russell Vought，川普政府里挺有实权的人，掌管预算管理办公室）的说法，他讲得其实挺直接——他说他就是个赤字鹰派，特别看重债务问题。他说，如果你真想动到医疗补助、联邦医保这些硬骨头，你得先从那些老百姓没那么在乎的地方下手——比如什么“秘鲁漫画里讲‘觉醒’”的项目之类的。先把这些东西砍掉，再亮出“血淋淋的头”作证，公众才会觉得你是认真的，才可能愿意支持你去动那些真正跟他们家庭切身相关的东西。我觉得在DOGE团队里确实有这种想法——就是你得先清零那些看起来无关痛痒的项目，因为只有那样，大家才会觉得：你不是在忽悠，是真的想缩小政府体量，真的动刀了。现在才刚上任两个月，所以你可以从两个方向来预判后续会怎么发展：一种看法是：我们砍了大学经费、砍了“觉醒”NGO（非政府机构）的钱、砍了这些“敌人”的资金来源，然后就收手了。真正敏感的、政治上很难动的我们动不了，这也是为什么那么多年没人改革福利制度。另一种看法是：不，我们现在是清理“意识形态上的敌人”，然后建立足够的政治“信用”，接下来就有底气去动那些跟民生紧密相关的项目。也许我是太天真，觉得这两种可能性现在都还在。但现在确实还在初期。克莱因：而且他们还在说，要搞DOGE，把省下的钱直接发支票给全国人民。鲁伊斯：这其实就是反驳“我们是为了削减债务”这个说法最有力的证据了。克莱因：我一直都愿意用比较宽容的角度看问题，但如果马斯克在那些采访里能说点这样的内容就好了——比如：“我们其实特别想延续减税政策，但眼下财政状况太紧了。如果不赶快控制赤字，美国真的撑不下去了。所以很遗憾，我们这些有钱人，包括我马斯克这种世界首富，也得开始交更多的税。” 但他根本没这么说。相反地，他们在做什么呢？是在砍掉教育部、砍掉美国国际开发署(USAID)、砍掉社保部门的员工。可问题是——这些地方根本不是花大钱的主力。你不是DOGE，但你是个分析得很公正的人。如果你现在还觉得这个“削债理论”是认真的，我真的很想听听你的理由。鲁伊斯：也许我这样说有点回避问题，但我还是总会回到一点：这就是个政治联盟嘛。川普本人是赤字鹰派吗？我觉得从他第一任来看，好像也没这迹象。但你看，这里头有很多不同的参与者。像罗素·沃特这种人，跟总统关系很紧密，在第一任跟现在都是管预算的。他从头到尾就是那种“削债”狂热派。所以你该怎么理解这种现象？其实这就是一场政治博弈。你和总统合作，也是为了把你自己的计划夹带进去。话说回来，我也确实觉得，马斯克那套管理风格，在私人企业里是蛮奏效的。你看他在推特搞的大裁员，就很典型——他一来就毫不留情地裁人，因为当时推特确实臃肿得厉害。SpaceX也一样，他特别能省钱，而且效率高。可以说他在SpaceX那边是个极端“抠门”的节流高手。他这种风格，就是把人逼到极限，设定一些又狠又疯狂的目标，让你必须完成。在SpaceX就是这样搞火箭的——大家肠胃都搞出毛病了，但结果是：火箭造出来了，达到目标的速度还十分惊人。我觉得这就是马斯克的那种格式：他认为，这才是企业重组、提效最对的方式。他常说，“这就是源代码(source code)”。在他眼里，政府的问题不是某条法规不好，而是整个底层结构出问题了。所以他想得更深，他觉得可以把这些在科技公司搞定事的方法，复制到政府里来。他相信，只要你能搞清楚钱到底是怎么流动的，就可以从上往下看清整个系统，然后“砍头”就变得简单了。 Ⅱ 砍砍砍后面的逻辑和效果到底是他们故意不在乎人命，还是搞砸了、没意识到后果？说到底结果是一样的：你破坏了一个很难修复的东西。克莱因：我正好也想聊聊“源代码”这个说法。我最近看了马斯克跟泰德·克鲁兹（Ted Cruz，共和党，德州参议员）参议员的一段访谈，里面有个片段特别有意思，克鲁兹都听傻了。（插入录音剪辑）马斯克：其实政府是被电脑系统运行的。本质上，就是几百个电脑程序在处理政事。总统发一个行政命令，其实就是一堆人层层处理，最终变成某个电脑系统里的一个操作。克鲁兹：Ben，你知道这事吗？ Ben Ferguson：我还真不知道。马斯克：是啊。所以如果你想知道钱到底怎么花的，想搞清楚浪费和欺诈问题，你必须能直接查数据库。否则你只是在问一个人，那人再去问另一个人，再问一个外包人员，最后有个外包人员去查数据库。 Ben Ferguson：哇！马斯克：这就政府实际的运作方式。它叠层架构。克莱因：他这套说法确实有点新鲜。他真的是在用一种不一样的方式在干这事。我觉得DOGE的特别之处在于，权力是来自对那些“发钱的电脑”的控制。你控制了那些电脑，就等于控制了钱，而控制了钱，就等于掌握了权力。这种思路，在政府层面，确实没人像他这样搞过。鲁伊斯：我觉得你可以说，这是一种“西海岸”或者“硅谷”的直觉思维方式。这种思维也来源于马斯克从业以来的经历，还有他在川普圈子里的那种感觉：他们觉得你在跟公务员打交道时，那些人“会骗你”。你从某个机构的法务那儿听到的，并不是真相。这些职业公务员会忽悠你、拖你时间、阳奉阴违。所以他们要试图“直达真相”，就要“绕过人”，直奔系统底层，看钱到底去哪儿了。这在逻辑上，是说得通的。克莱因：但现实中你会发现，像DOGE这样的项目，其实它的信息来源很容易出错——特别是当你不了解联邦合同的运作方式时，光看数字就很容易被误导。你以为看到钱去哪儿了，但其实那并不总能给你提供想要的信息。如果你想从根本上重塑政府，使其更有效率，那么你的项目的信息输入就非常重要。而事实上，电脑告诉你钱去了这里，又去了那里，只是一种非常单薄的信息形式。比如，一个合同的钱是发出去了，那是给谁？干嘛用？这个项目为什么要启动？是谁觉得它当初是个好主意？现在他们进来，一通乱砍项目，很多时候我都不清楚他们是根据什么砍的——就是直接删，一大片项目就没了。你如何看待这种了解政府职能的方式？鲁伊斯：算是一种方式吧（克莱恩笑）。算是“获取信息”的一种方法。但你要是让我当“政府效率部”的部长，我肯定不会只靠这种方式；你当部长你也不会。但现在DOGE团队的问题是：他们要么是没这个能力去了解更全面的信息，要么是故意把自己封闭起来，不去了解。你看看马斯克跟推特的关系就知道了。他的信息来源，基本上就是他自己建的那个推特信息系统——就像你我可以定制我们自己的推文流一样，他也定制了属于自己的信息宇宙。而且他自己就是这个平台的老板，可以决定要让什么内容浮到上面来。而现在的推特(X)和整个互联网，已经变成了一个更具对抗性的信息环境。它的算法就是为了让“冲突”内容更显眼。所以马斯克每天花好多时间接收那种信息。这就意味着：如果你获取信息的方式，一边是天天刷着那些讲恶意与冲突的故事，另一边则是冷冰冰的数据表，而你又把其他渠道都屏蔽了，那你其实是在盲飞。而且他还特别喜欢那种很具体、很“能做迷因”的目标。比如：“这个合同我们删掉了”、“这张清单贴墙上给你看”，然后告诉DOGE团队：“你们去找各个联邦机构里的合同。” 这种直觉有时候确实能找到一些浪费，但也可能会把一些完全不该砍的项目一块给砍了。举个例子，美国卫生与公共服务部(HHS)底下有个叫“医疗研究与质量局”(Agency for Healthcare Research and Quality,AHRQ)的机构，做的事是：研究美国医疗系统里哪些死亡是“可以避免的”。美国食品药品监督管理局(FDA)的新负责人认为，这些“可避免死亡”，可能是美国第三大死因。 AHRQ做的是那种基础研究，比如帮医院找出哪些做法更安全，怎样更容易分享信息、不让医院因为“上报问题”而被惩罚——这样大家才能更好地了解导致住院死亡的原因。现在DOGE想直接砍掉它。他们看预算表上觉得：“哦，这每年花掉五亿美元，好像就是在搞些杂七杂八的研究。” 但我觉得这事反而是砍错方向了，因为我们不但关心钱，更关心生命。克莱因：这个研究的意义，是帮我们识别出哪些医疗行为其实是无效甚至有害的，然后停止那些治疗。我们现在在医疗系统上花了很多冤枉钱，很多治疗其实根本没啥效果。但问题是，我们很难知道哪些才是没效果的。所以我的看法是：我们做的研究根本不够多，而且也不够有执行力。如果是我来带领DOGE，我会反过来：把这种研究做得更大、然后立法要求医院必须遵守。但现实是，他们现在不是在做这些，他们是在砍。鲁伊斯：不提人名，我跟一些DOGE的人聊过，他们觉得联邦政府根本就不该资助这种研究，直接全砍掉才是正解。也有另一种声音说：其实这些功能应该并入别的地方，比如并进国立卫生研究院(NIH)之类的。像AHRQ还自己发放研究经费——有人就觉得，这些“发钱”的功能没必要自己搞，可以放在其他健康类的资助项目中。我们可以对其进行合理化和商业化重组。现在把它清零，如果国会真的想要，我们再把它弄回到别的地方，这样就能省钱。所以你能看到：哪怕是在DOGE内部，其实也有不同的想法。有些人是真的想“搬个家”换地方继续做；也有些人是真心想“全砍干净”。也许那些说“以后还能加回来”的人，只是被“真想清零”的人给耍了。但可以确定的一点是，这个团队内部其实有着完全不同的长期目标。克莱因：我想聊聊“清零”这个理念。在艾萨克森(Walter Isaacson)写的《马斯克传记》里有一句很有名的话，马斯克说：“如果你删东西后，没有至少把10%再加回来，那说明你删得还不够狠。” 他的意思是：当他在管理一家公司时，他就是先删。如果删完了没事，那说明还可以删更多。如果东西开始坏了，那就说明你删过头了。这想法在某些地方是OK的。比如马斯克之前搞的那些公司，他那套删减逻辑是有反馈机制的——你删错了，很快就能知道。鲁伊斯：对，是种“工程式”的反馈。克莱因：对，比如SpaceX造火箭，要是搞砸了，它直接爆炸，你马上就知道有什么搞错了。再比如特斯拉，如果车门掉了、车子就要召回；如果顾客不满意，那就是你搞错了。现在他们毁掉了很多负责数据收集的功能，而这类事情是没那么快有反馈的。现在他们还在砍国税局(IRS)和社保局(SSA)的人手。我们已经可以肯定，这会让审计变少。还有，如果你在报税季打IRS电话没人接，或者你是个老人、社保金到账出问题，打电话得等几个小时，很难得到客服，那就是“清零”造成的直接后果。还有一个被他们盯上的机构是消费者金融保护局(CFPB)。我认识里面的一些人，他们以前负责调查金融诈骗。你知道吗？这些人一旦被裁撤，就真的会有一堆本来不会被骗的人被坑。本来可以被追回的钱，也追不回来了。系统虽然没崩溃，但有人会被骗，生活会被毁。这也是我对“删了再说”的管理哲学最大的担忧。这个思路在那些反馈速度很快的行业是行得通的。但政府不是那种系统。它的本质，其实是一个长期风险管理系统。拿出你最有力的辩驳。针对我刚才说的这些批评，你怎么为DOGE这套逻辑辩护？鲁伊斯：说实话，这就是我最难帮DOGE辩护的地方了。我承认，在工程系统里，快节奏的迭代真的有用。尤其是像马斯克在SpaceX或特斯拉那种场景下——他有全球最顶尖的工程师团队，他们知道自己在干什么，真的能在压力之下干出惊人的成果。但问题是——现在在DOGE里干事的这帮人，根本不是那种最懂系统的人。他们并没有那种对联邦合同、资金流动机制的深刻理解。哪怕他们现在能查数据库、看“源代码”。所以你是对的。这也是我自己最烦躁的地方。比如你去看他们砍掉PEPFAR（President’s Emergency Plan for AIDS Relief，总统防艾计划）的那件事。你说这到底是他们故意不在乎人命，还是搞砸了、没意识到后果？说到底结果是一样的：你破坏了一个你很难修复的东西。 Ⅲ DOGE所带来的灾难是否是永久性的？有时候， “效率”其实是掩盖其他政治目的的烟幕弹克莱因：DOGE干的第一件大事，就是“砍掉”了USAID。你在文章里提到，在这之前你注意到围绕USAID有两条平行的争论路线，但它们彼此之间几乎没有交集。那两条路线分别是什么？鲁伊斯：右派这边，其实早在马斯克之前、甚至早在川普政府之前，就一直在批评非营利组织的“产业链”，说自由派内部自我交易，也质疑NGO搞的外援项目到底有没有效果。与此同时，在外援领域内部，也有一场很丰富的讨论，尤其是在“有效利他主义者”圈子里。讨论的重点是：“等等，这项目到底有用没？我们有没有证据说明这些计划真的在帮忙，比如降低非洲某国的贫困？提高教育水平？”那边也在自我反省：“我们是不是有些钱花得太冤枉了，应该做得更好。” 这两套辩论，其实至少过去七年一直都在各自展开。到DOGE上场时，这两边都还完全不知道对方在讲什么。做外援的人完全震惊了。大多数人完全没想到DOGE会这么狠，直接来一记“砍头”。而DOGE内部和右派的人，也根本不了解前面说的这些有效性讨论。像USAID的首席经济学家——他当时在非常努力地推动，让资金真正流向该去的地方——结果也被炒了。克莱因：但他们是真的不知道呢，还是根本不想知道、不在乎？我不太相信他们“完全不知道”。即便真不知道，那也是一种用作攻击武器的“有意识地无视”——他们选择只看推特上的截图，或那些资金列表，看上去怪怪的，却不去叫上USAID的经济学家和负责人，认真聊一聊。这也引出另一个问题：“效率”这个词，在这场行动里到底是什么意思？你可以问，“我们该怎么让事情更高效？”但有时候，“效率”其实是掩盖其他政治目的的烟幕弹。我猜你大概知道我倾向于哪种说法。那你觉得呢？你真的相信他们是因为不知道那场关于外援成效的讨论才这么干的？还是说，他们在意识形态上就反感“我们把钱花在其他国家的人身上”？鲁伊斯：我觉得其实里面因素很多。这个“川普大联盟”挺复杂的，有各种思想流派、各种人都参一脚。确实有些人就是打心底觉得：美国援助外国没有意义。这种观点在DOGE内部也有。但你又看到像马可·卢比奥这种人——他一辈子都在支持外援项目。你就会纳闷：国务院这边应当会想重新启动这些援助拨款，比如PEPFAR——美国从小布什时期开始在非洲和加勒比搞的抗艾滋项目——他们想继续拨款，但DOGE那边坐在电脑前的人直接把那些拨款清零了。所以问题在于：从外面看，你根本搞不清是谁在决定什么。不过现在随着时间推移，大家开始了解得多一些了。但可以肯定的一点是，DOGE作为一个整体，它的倾向是觉得——这些项目根本不该存在。克莱因：对我来说，USAID这个案例特别有代表性。因为它没有反馈机制。这笔钱是我们拿来帮助其他国家、特别是穷国的人——避免他们遭遇各种糟糕的事。可问题是，那些人打不了电话给马斯克，也联系不上他们选区的议员，来让这些项目恢复。所以当你搞“删掉再说”，想看会不会“出问题”，但你根本没有盯着看有没有出问题。你也没搞什么监控机制，比如看看非洲之角那边的营养不良率有没有飙升。鲁伊斯：是的。我不想为这种想法辩护，但我觉得他们会这么回应你：“如果美国人不关心这事，国内舆论也没什么反响，那我们干嘛还要出这笔钱？” 我不认同这种说法。我是支持人道主义援助的，我希望我们在非洲做的那些救命的事继续做。但他们给的回答很直接：“美国人不在意这些项目，所以也没人来找我们重启它。如果真的有民意支持，参议员们早该发声了。” 克莱因：但事实上参议员们是有发声的，对吧？马克·鲁比奥还因为这事被人骂了，他也说会想办法保住PEPFAR。可你刚才说了，最后它还是被砍了。我觉得重点是：他们号称有个“响应民意”的理论，但却没有建立任何监测机制。也许他们有做个档案存着？但很多人当时是真的愤怒了，DOGE根本不在乎，甚至有点幸灾乐祸的意味。他们瞧不起那些担心非洲儿童的“全球主义者”。这就又回到了那个问题：他们所谓的“效率”，到底是为了什么服务的？我觉得有种看法挺值得拿出来说——那就是，他们认为这些机构都是自由派的权力基地。我之前和一个知名右派活动人士聊USAID时，他对这波拆除行动特别开心，他的看法是：“哦，他们正在摧毁一个自由派的权力中心。那些自由派的人用这些钱养自己、养非营利组织，全是内部循环。” 听他这么说真是……有点意思吧？可能“有点意思”这个词还太轻了。但我作为一个自由派，说真的，我从来没想过我们所谓的“优势”，竟然是靠着USAID的拨款去加纳研究农业产量的项目…… 我试着用一个角度来理解DOGE，还有川普政府的这些操作：如果我立一个规则，然后用这个规则来预测他们会干什么，那规则会是什么？如果这个规则是：“让纳税人的钱花得更值，让政府更有回应能力”——那我觉得我预测不出来他们会做什么。但如果我换个规则说：“我将如何削弱那些被贴上自由派标签的机构、非营利组织和政府部门的权力？”那我的预测大概就能十拿九稳了。鲁伊斯：比如克里斯托弗·鲁福（Christopher Rufo，保守派活动家）现在就在教育部工作（译注：协助拆毁教育部）。长期以来，保守派一直想砍掉教育部，可能从80年代它一建立的时候就想了。如果没有DOGE的话，我们会不会看到类似的“斩首行动”？我觉得可能还是会的（译注：例如，鲁福这批人）。你看他们先下手的是哪些地方？要么就是在右派内部早就被认为是“自由派大本营”的——像USAID，这点可能左派很多人都还没意识到；要么就是教育部、大学拨款这些地方。你不一定能直接砍掉“觉醒派”的英文系经费，但你可以砍NIH（国家卫生研究院）的科研拨款，或者冻结哥伦比亚大学的资金。很明显，他们的“矛头”是对准他们认定的自由派权力中心。另一方面，我觉得DOGE的运作，可能没你想的那么“有意识形态”、或者说没那么缜密有逻辑。有些功能，其实是川普政府自己也很在意的，比如控制高端芯片出口给。这是他们明确要干的事，有“公共管理”的战略意义。但专门负责这件事的商务部下属“工业与安全局”（Bureau of Industry and Security，简称BIS），一直人手不够、资源也很有限。结果DOGE一进去，砍了一波人——不多，大概是500人里裁了15个，但被裁的很多是试用期员工、刚入职一年内的，还有一些是刚刚升职的。而我稍微了解这个领域，我觉得他们其实裁掉的是一批最优秀的人，是那种你真的需要留下来、才能把出口管控系统搞好的那类人。这件事并非那种“川普政府私利”或者“右派意识形态”的操作。你会回头发现：“等等，我们还得再把人请回来。” 克莱因：对啊，这可是他们自己也认同的目标，是为了跟竞争。鲁伊斯：没错，在人工智能问题上，他们也是认同的。所以这就是我和你看法有点不同的地方。我觉得DOGE确实在干一些是有意识形态色彩的事，也有一些是对外援毫无兴趣的破坏行为，但还有一部分，根本就是“古德哈特定律”(Goodhart’s Law)那类问题。克莱因：什么是“古德哈特定律”？鲁伊斯：就是说：一旦某个衡量指标被当成了目标，这个指标就不再是个好指标了。你一旦死盯着指标，比如系统里的数字，你就会失去对你真正想要实现目标的判断力。在这个例子里，你会觉得：“好，我们把BIS的员工人数砍了，看起来更精干更高效。” 可半年、一年之后你会发现，哪怕你是小政府主义者，你也希望这个机构能干点实事儿。现在反而变得更难了。所以我觉得现在有很多事在发生，但它们彼此之间也不一定真的协调一致。有些事，连川普政府自己将来都可能后悔。 Ⅳ 淹没一切，烧毁一切过去你以为共和党政府最多就只能做到某个程度，现在全都不适用了。他们比你想象中还要敢干，还要能干克莱因：我在调查DOGE的过程中，一再听到的一个说法就是：他们没有一个“总体规划”。没有什么统一文件，也没有大家都在遵循的共同目标。所有事情都不是指向某个单一方向的。我们刚才讲了很多意识形态上的目标：削减开支、控制政府、搞意识形态清洗。但我觉得，DOGE背后最根本的一个推动力，其实就是——行动本身。他们就是要做事。就是要不断“干起来”。而川普本人，也特别强调“做事”。你可以回想他上任不久在国会联合演讲里的那几句话：（插播川普演讲录音）川普：这段时间我们干得特别快、特别猛，我们正在开启美国历史上最伟大、最成功的时代。我们43天里干的事，比很多政府四年八年都多。而且——我们才刚开始。克莱因：这个政府特别喜欢塑造一种印象：他们速度惊人、力量强大。这也是史蒂夫·班农那句“淹没一切”(flooding the zone)战略的具体体现。还有一种“权力的宣示”。你有篇文章里提到一条我觉得很有意思的推文，说得很有道理。推文用的是《黑暗骑士》电影(The Dark Knight)里的一幕：小丑从黑帮那儿拿到一大笔钱，重创了黑帮后，转头点火把钱全烧了。他的意思是：没人能拿捏我，我不是为了钱，不是想跟谁搞好关系。我只是要告诉你们，一切都会被烧光。你在文章里也写了，这种“一切都得被烧掉”的气质在DOGE这套操作里特别明显。像USAID这种在华盛顿本来被当作“神圣不可碰”的项目，还有那些程序性的“神圣不可侵犯”的保护，比如文官制度——现在的讯息就是：我们可以突破这些所谓的“政治禁区”。过去你以为共和党政府最多就只能做到某个程度，现在全都不适用了。他们比你想象中还要敢干，还要能干。鲁伊斯：我觉得这里面确实有种“施米特式的朋友-敌人逻辑”[注]在起作用：我们要伤害敌人，要奖赏自己人。 [注]“Schmittian friend thing”指的是纳粹政治和法律学者卡尔·施米特的理念，政治上没有中性，非朋友即敌人。你写过一本关于政治极化的书，我觉得这背后的一个心理动态是：右派的人看着左派，会说——你们以前不也在干这些事吗？我们现在不过是在学你们而已。这种说法就是：“你们以前搞自我交易，现在我们要惩罚那些搞自我交易的人。” 它其实是一种极端党派化行为的自我辩护逻辑：“嘿，是你们先开始的。别怪我们。轮到我们反击了。同样的游戏规则。” 还有一点我觉得特别有意思，是你同事罗斯·杜塞特(Ross Douthat)跟克里斯托弗·鲁福对话时提到的。他说鲁福可能是自拉尔夫·纳德（Ralph Nader，推动消费者权益的先锋）或菲莉丝·施拉夫利（Phyllis Schlafly，保守主义活动家）以来，美国最成功的行动派分子。杜塞特问他一个问题：“你为什么要清除整个教育部？为什么不尝试接管它？我们为什么不派自己人进去，用它来实现保守主义的目标，而是要摧毁它？” （插播克里斯托弗·鲁福录音片段）克里斯托弗·鲁福：别的政府机构，也许还能改革。但教育部在我看来已经不是改革的问题了，所以我们必须在法律允许的范围内分拆、清理、终止和废除它，同时要维持你的政治生存能力，以及那些基本的、法律要求的，同时也是政治上受欢迎的事情。你总是想保持受欢迎程度。罗斯·杜塞特：但我还是觉得这听起来……挺奇怪的。克里斯托弗·鲁福：为什么？鲁伊斯：他们俩来回辩论，但我觉得杜塞特后来写的大致准确：在DOGE这种砍砍砍的行动背后，其实隐藏着一种焦虑。这种焦虑是：赢了选举之后，我们恐怕没有足够的人员和人才，真的能接手这些机构，把它们管好、用好。要想利用这些工具实现良好治理，真的很难。有时这与整个机构已经腐烂的想法重叠——比如，教育部是一个罪恶的巢穴，我们只能削减它。但我认为，还有一种担心是，管理这些机构真的很难。过去几十年，这些机构一直都是自由派的人在管理。我们右派这边，没有能接得住的人。最好也最简单的办法就是砍掉它。 Ⅴ 以牙还牙、以眼还眼？不去查明真相，本身就是一种选择克莱因：我想回到你刚才说的一个点——就是现在右派普遍有一种“对称性”的感觉：他们觉得左派曾经这么对待我们，其办事方式就是自我交易，奖励朋友，惩罚敌人。这个看法让我很不舒服。因为我不仅不认为它不符合事实，而且在某个方面明显是错的。你看奥巴马时代最重要的立法成就——《平价医疗法案》。从财政角度讲，它其实是从蓝州征税，转移给红州。因为当时那些没有扩展医疗补助的州基本都是红州，而红州整体上比蓝州穷。（拜登的）《通胀削减法案》把大量资金也投向了红州。不管是建清洁能源设施，还是投放先进制造业基地——都在红州。红州不成比例地赢得了这些资金，一方面是因为这些地方建设更容易；另一方面，这其实就是拜登政府的政治逻辑：“你要赢回川普选民，那你得让他们看到自由派政府也能带来实实在在的好处。” 拜登还经常提到这些事：你看有些共和党议员一开始反对《通胀削减法案》或者基建法案，但等到修桥剪彩的时候，他们又一个个冲到前线抢着露脸。我不是说左派不会把钱给那些立场进步的非营利组织。当然会——因为他们相信那些目标。但左派并不会刻意不给保守派地区或保守派个人拨款。你只要看他们重大法案的财政流向就知道了。民主党政府真的不认同靠“奖赏朋友、惩罚敌人”来运营政府的逻辑。鲁伊斯：是的，我认为左右之间其实是有不对称的。左派是更偏向“再分配”——他们想把钱集中起来，拜登哲学的主要内容是：我们要把钱用在很多地方，这样你们也同在一条船上。然后像你说的那样：“撒到足够多的地方，让所有人都有份，那大家就都会上车。”这也确实开始生效了你也看到了这一点，很多共和党人现在也都想将《通胀削减法案》的功劳占为己有。我也不想坐在这里为那种“怨恨式政治”辩护。那不是我的偏好。但我现在是试图客观描述现实。我认为，右派的人注意到的，是他们眼中非营利部门借联邦补助大搞利益输送的巨大空间。像克里斯托弗·鲁福这种人看大学系统的时候，他们看到的是：纳税人花的钱，最后用来在哥伦比亚大学资助骚乱了——或者你随便挑一个他们眼里的“怪物”。鲁福的意思就是：你们是在“用政府的钱养自己人”。我认为，很多这些想法，其实可以追溯到新冠疫情期间的激进化——比如封城期间疫苗的分配，是按种族线划分的，特别是在蓝州。我觉得很多人就是从那个阶段开始，被激化成了现在这个样子——他们认定：“对方奖励朋友、惩罚敌人，那我们也应该以其人之道还治其人之身。” 克莱因：还有个现实是：他们已经把很多并不真实的事说服自己当成了“真相”。如果这些事是真的，那确实挺糟糕的——但问题是，我认为它们根本就不是真的。尽管如此，这些“假设”现在却成了他们行动的驱动力。比如泰德·克鲁兹采访马斯克的那一段里，就有这么一个场景。克鲁兹问马斯克：“你以前是自由派的英雄啊，造了特斯拉、还常被请去好莱坞的高级派对。现在他们却恨你。你觉得为什么？” 马斯克的回答是这样的—— （插播录音剪辑）马斯克：他们最害怕的，其实是DOGE要关闭那些欺诈性的社会福利付款。比如社会安全金、医保、失业金、残障补助、小企业贷款之类的——特别是切断对非法移民的支付。这才是关键问题。这就是他们恨我、想让我死的原因。克鲁兹：你觉得这个金额有多大？几十亿？几百亿？— 马斯克：我认为全国加起来，远超1000亿美元，也许有2000亿。通过这些欺诈性的社会福利，民主党才得以吸引并留住大批非法移民。克鲁兹：还能“买选票”咯？马斯克：对，买选票。完全正确。他们就是想引进一千万、两千万“靠政府吃饭的人”，这些人会死心塌地投给民主党——就像我们在加州已经看到的那样。克莱因：马斯克讲这套话已经讲过很多次了。他的意思是：左派真正的图谋是靠政府发钱让非法移民投票。我认为他自己真的相信这套说法。鲁伊斯：你觉得他真信这事吗？克莱因：是的，完全相信。克莱因：所以，如果你真相信，这个庞大的体系从上到下，全部是为了把钱转来转去，巩固左派的权力结构——而且你认为这不仅对美国有害，甚至还会妨碍人类上火星—— 那你就会觉得，他们现在做的一切都挺合理的。鲁伊斯：是的。这种看法在右派中其实挺常见，也能解释为什么——哪怕后来发现，福利系统里的诈骗其实并没有那么严重（我认为确实没有）。根据内部监察报告，社会安全金体系的误发率大概只有0.3%。但如果你从另一个角度看——你认定这些福利项目的本质，就是用来给你朋友的政治机器发“买票钱”，那你就会觉得：烧了它才是对的。把整个制度推倒重来都没问题。克莱因：我一直在努力给这种观点找一个“慷慨理解”的版本。但我自己也拿不准：是该理解为马斯克真的相信这些，所以他的行为才那么极端；还是说，其实他未必真信，但这话在政治上说出来很有用——因为它能帮助右派动员力量去支持削减福利支出—— 哪怕川普的基本盘（通常比以前的共和党选民更老、更穷）其实并不喜欢这种政策。我们也得承认一个现实：他们现在确实掌控了政府的运作权。比如社会安全局的人，其实很清楚钱都去哪儿了。没有哪个系统会真的写着“非法移民政治拨款”这种项目名目（笑）。但他们也完全不想去反驳这些阴谋论。到某种程度上，不去查明真相，本身就是一种选择。鲁伊斯：我认为伊隆确实对这个话题感兴趣。我同意你的说法——他确实是个不太可靠的叙述者。我不觉得伊隆是那种特别热爱真相的人。比如“死了的人在领社会保障金”这类说法。就算在马斯克不断重复这句之前，DOGE团队内部其实也已经意识到这事不对劲。并非有一大笔钱正流向“装成135岁老人的骗子”。事情根本没这么夸张。但确实也有不少非法移民在使用他人的社会安全号码，用于各种用途。伊隆特别想把这些漏洞彻底“清零”。但在这个过程中，他们也把一大批普通人卷进去了——那些人根本不是骗子，但却被“你不存在”的系统给误伤了。这周还有不少报道说，有人突然被社保局通知说：“你已经死了，我们要把之前的钱都收回去。” 克莱因：但你觉得，DOGE作为一个整体，真的在试图了解它要掌控的对象吗？我们一开始讨论的时候就讲过，马斯克试图从最底层切入——去看“付款数据”。我认为这对他很有吸引力，因为它看起来是客观的——就是钱到底流向哪儿。但“钱去哪儿了”这个问题，其实是需要解释的。你必须去理解它背后的逻辑和背景。这些东西是可以学的。但问题是：他们真的想学吗？他们有没有更了解这些系统？还是说，他们只是想用把 DOGE 当成一个制造对立的工具，以维持对他们正在做的事情的支持？鲁伊斯：我不确定答案是不是只有这两个选项。但说实话，跟两个月前相比，我对DOGE在“边干边学”这件事上的能力，信心已经低了很多。你很早就能看到他们在处理联邦合同上的粗糙：比如，他们说“我们砍掉了一个十亿美元的合同”，结果其实是个一百万美元的合同，他们硬是多加了三个零。你一次又一次看到这种对数字缺乏敏感度的表现。他们后来是修正了。但问题是——这种错误本来就不该发生。如果他们真的想建一个更强健、更优秀的系统，那么DOGE这个团队并不是那样一个组成。现在DOGE的团队很小，他们的“学习曲线”根本就不像我们期望的那样在快速上升。而我认为，如果是伊隆在私营企业搞一个团队，这个团队早就通过迭代提升效率了。可你现在完全看不到这种动态。你看不到那种我期待的状态。 Ⅵ 单一行政理论——帝王总统制这届政府已经在准备迎接一场“对抗时刻” 一次正面对决克莱因：有一点我必须承认：他们的品牌做得真牛。 DOGE这个名字又好笑又吸睛。但其实，现在政府里发生的很多事情，攻击、改革，还是重塑行政体系——取决于你如何看——并不全是DOGE主导的。马斯克的背后是罗素·沃特，他现在掌管着预算管理办公室(OMB)——这是联邦政府里非常有权力的一个中枢机构。我们前面就聊过沃特。他是典型的那种，确实想砍政府开支的人。虽然他不只是想砍钱，他对政府该怎么运作有一整套系统理论。你还请他上过节目呢。那集我觉得特别有帮助，让我更理解他是怎么想的。那他到底想干啥？罗素·沃特理想中的政府，至少是行政系统，应该长什么样？鲁伊斯：沃特信奉所谓的“单一行政理论”（unitary executive theory，这是与三权分立对立的理念——译者注）——也就是总统应该宪法上拥有对行政机构的全部控制权。他的意思是：既然我们选出了一个总统，那整个行政部门就应该听他的，直接向他汇报。按照这个理论，行政部门就不该有“独立机构”这种说法。人民选出了总统，那就是民主问责机制的体现了。沃特还有个很有意思的看法，哪怕在右派里也挺特别的。他认为我们现在的国会是“帝国国会”。而现在行政系统里很多机构根本不听总统的，只听国会的拨款安排。他主张总统应该有“冻结拨款”的权力——意思是，如果总统能在不违法的前提下，用比国会批的更少的钱实现政策目标，那他就有权不把剩下的钱花出去。所以他对总统权力的理解，其实是非常宽泛的。克莱因：早先发布了一份关于冻结拨款和各种支出的备忘录，用来冻结各种拨款和支出的。后来那份备忘录被撤回了，法院判它无效。但备忘录里有段话挺关键的——我这里是稍微转述一下原意，大致是说：“政府，特别是行政部门，应该体现人民的意志，而人民的意志就是通过他们选出的总统来表达的。” 要理解他们，这点很重要。因为这其实是一种对“回应性”(responsiveness)概念的定义。大多数人说起“政府要有回应”，他们想的是：我遇到问题时，应该有个人能接电话帮我解决；或者政府在办事的时候，应该又快又好。但在这个理论里，“回应性”是对行政部门的回应。川普想干什么，政府就得立刻响应，把那事办了。在他们看来，第一任期的失败之一，就是政府没有对川普有足够回应。而他们现在要做的，就是让第二任期的行政体系彻底服从川普的意志。你觉得我这个说法有偏差吗？鲁伊斯：不，我觉得你说得对。而且沃特这个看法有意思的地方在于，它跟很多右派一直以来对“官僚政体”(the administrative state)的批评是呼应的：比如“联邦党人协会”(Federalist Society)那种观点——行政部门的文官太多、太散漫，应该收紧、整顿。但它跟那种更偏“自由意志主义”的“小政府”理念又有些不同，特别是在“冻结拨款”这个问题上。认为总统有“财政控制权”，这是一个相对新的观点，它不像流氓官僚的观点那样有任何深刻的意识形态内涵。沃特其实是把这两种不同的传统给拼在一起了，这点挺有意思。克莱因：我对DOGE、沃特和整个川普政府的一个整体理解是：DOGE，其实就是“政府控制部”。沃特想做的那部分，是靠“冻结预算”和“震慑文官体系”，这样就不会有一个深层政府试图阻碍唐纳德·特朗普川普。而马斯克那边做的，是想把政府的“底层代码”控制住——就是财政流动、运行系统、后台电脑。谁掌握了这些，就掌握了权力。你把这两股力量结合起来，就可以把“钱”转化为超级权力杠杆。你可以拿它搞意识形态斗争，也可以推进政策目标，甚至可以用来拿捏朋友和敌人——这正是川普最擅长的玩法。整个逻辑就是这样。那你觉得这个说法靠谱吗？或者你觉得哪里有漏洞？鲁伊斯：我觉得你说的大致是对的。而且很多部分，其实也就是保守派一直以来对行政权的本能认知。真正让人震惊的是“冻结拨款”这个观点。很多人觉得，这套理论法律依据其实挺弱的，在宪法对“财政权”的解读上也没什么根基。但沃特这些人会说——他们确实也这么说过：这就是三权分立该有的博弈过程。如果你国会不爽，或者你法院不服，那你就得站出来捍卫你自己的权力。这整套麦迪逊式宪政结构的逻辑是：总统尝试推进政策，结果撞上法院那堵墙。正如沃尔特所指出的，万斯和特朗普以及所有这些人都说过：即使有疯狂的地方法官，总统也会遵守这些裁决。而国会，如果你不喜欢这样，那就阻止我们。克莱因：但你看像万斯的说法，他也说过也许不该听从法院的。你去看史蒂芬·米勒（Stephen Miller，副幕僚长）的X平台账号—— 鲁伊斯：米勒和马斯克现在基本上完全站在（万斯的）对立面。克莱因：万斯最近发了一条推文，大意就是说法院才是在越权。这取决于你如何理解行政部门的角色。但我认为，万斯说过的一些话，暗示了他非常同情这样一种观点，即由法院来阻止这一切是违宪的，行政部门不应该遵守它。现在围绕川普，有很多人都在推动一种论调：只要法官判川普不利，就应该被弹劾。我们听到的语言是“司法政变”。这可不是那种“我们要搞制衡”式的三权分立讨论了。说实话，这种动向让我很担心——感觉他们在为与司法系统的正面对抗做准备。鲁伊斯：其实“对抗司法”可以分很多种层次。有些我觉得简直是五级火警级别的危险。比如，最高法院作出判决，他们却说：“不，我们将依照我们的方式去做。”这就非常严重了。还有一些地方，像沃特这样的人明确表示：“我们觉得1974年那个《拨款控制法》(Impoundment Control Act)是违宪的。”DOGE要的就是要创造出这样一个案件，我们要把这个案子送到最高法院去。我们想打这个官司，因为我们认为该法违宪。我不觉得这类本能完全疯狂。我认为他们是错的，我希望最高法院接这个案子。克莱因：问题就在于：如果他们输了，会发生什么？一开始我也想这个问题，但现在我真的想了：如果这届川普政府从约翰·罗伯茨（最高法院首席大法官）那边拿不到他们想要的结果，他们一定会找办法绕过去的，从各种程序漏洞里去钻空子。但有人真的决定不听法官让飞机调头返航的命令，而是说：“哦，你不能执行口头命令。” 他们还说：“这些飞机已经飞到国际空域了。”——这其实就是在挑衅法院。换了别的政府，肯定不会这么干。但他们是故意在宣示权力。而让我怀疑他们根本不是想打赢一场最高法院的官司的关键点在这儿：如果你真的想赢一个关键判例，你会怎么做？你会非常谨慎地挑案子，设计出一个对你有利的冲突场景，然后慢慢推动，让它成为理想的“试验案例”(test case)。你还会表现得对法院很尊重，因为你希望拉拢他们站在你这边。但现在呢？他们一会儿砸玻璃、一会儿挑衅法院、一会儿搞一些非常糟糕的案子当“样板”，还时不时喊着要弹劾法官。这种做法根本不像是要赢一场官司，倒像是在试图把罗伯茨法官吓住。我觉得这基本就是川普对待所有人的方式——用恐吓来博控制权。所以也许，这真的就是他们的策略。但如果你真是想让最高法院做出一个你会遵守的、有利的判决——你不会用这种方式来对待罗伯茨。所以在我看来，这届政府已经在准备迎接一场“对抗时刻”。他们那套“单一行政理论”的理论可能真的需要一次正面对决。鲁伊斯：我觉得我们最终一定会迎来这场摊牌。至于它会怎么展开，现在还说不清。但沃特那类人已经在说得很明确了：“我们觉得很多判例判错了，我们就是要重新来一遍。” 接下来会发生什么，我也不敢打包票。但如果你真的想彻底落实“单一行政理论”，那就必须把这件事带到最高法院，争取打赢那场仗，拿到判例。 Ⅶ 什么是“高效”？注意，不是“最大化共和党的权力” 也不是“推动保守主义” 而是让川普个人拥有最大的控制权和权威—— 建立一个“帝王式总统” 克莱因：我刚才说过，我觉得现在有一个特别重要的问题值得一直追问下去，那就是：“用什么目标，最能准确预测他们现在在做什么？” 因为“效率”这个词没什么帮助，它太模糊了。你可以说一个系统很高效——但高效是为了什么？是为了更合法地执行政策？那又是另一个概念了。我觉得，如果你把这里的首要目标设定为“最大化唐纳德·川普的权力”，你基本上就能看清他们所有的动作逻辑。注意，不是“最大化共和党的权力”，也不是“推动保守主义”。而是让川普个人拥有最大的控制权和权威——建立一个“帝王式总统”。如果你用这个目标来看，预测他们的行为其实非常准确。而这个结论最吓人的地方在于：你想象一下，假设我们到了2027年。民主党在中期选举里大获全胜，众议院由哈基姆·杰弗里斯(Hakeem Jeffries)担任议长。国会恢复了大量监督动作。川普的民调可能只有39%，甚至更低——这是完全有可能的。此时他很可能是个“跛脚总统”，虽然他自己肯定不愿意这么想。而众议院挡着他做事，最高法院也可能已经判“总统不能冻结预算”。在这样的局面下，你觉得川普、史蒂夫·米勒、罗素·沃特、马斯克会说：“好吧，我们尽力了，这场仗我们输了”？还是说，最后一幕会是：“去你X的。” 我没看到有什么迹象表明，这帮人会接受制度设定的“限制”。特别是当局势开始对他们不利的时候，他们的反应会特别激烈。现在的情况还不算真正“墙在逼近”，可就这点点压力，他们就已经开始疯狂反击了。鲁伊斯：这个假设我也不太好回答。但我挺好奇你是怎么理解川普第一任期的，特别是套进你刚刚说的这个模型里的。因为他当时在法院输了不少案子。克莱因：我对第一任期的理解很简单：它和第二任期最大的区别在于，第一任最重要的家庭成员是贾里德·库什纳(Jared Kushner)，他也是把很多人带入政府的人——他其实是一个典型的主流人士。那时候政府里有很多人，心里其实觉得自己的职责之一是“把川普关在笼子里”。可到了第二任，核心人物换成了小川普——他是彻头彻尾的右翼激进分子，现在都算“加速主义者”、“Groyper派”[注]。而马斯克也在推着川普往更极端的方向走。罗素·沃特也想走得更远。JD·万斯的权力希望完全取决于川普成功不成功。你再看看现在的政府班底，都是一些非常激进的人，没人会说：“我们是不是该慢一点？” [注]Groypers，有时也被称为Groyper Army，是一群由尼克·富恩特斯(Nick Fuentes)领导的另类右翼和白人民族主义活动家、煽动者和网络喷子。他们因试图将另类右翼政治引入美国主流保守主义、参与1月6日美国国会大厦袭击事件及其前的抗议活动以及他们的极端主义观点而闻名。而且你在“市场反应”这件事上能看得最清楚。第一任期的时候，只要股市一跌，川普立刻就慌了，他会说：“天啊，我们不能让股市掉啊！” 他身边也有很多人——像加里·科恩(Gary Cohn)那种华尔街背景的人——他们是市场圈里出来的，他们也会说，我们希望经济好起来。但这一次，当市场开始下跌的时候，你能明显感觉到，他们是很自信的，甚至有点狂妄地觉得：“我们比市场懂得多。” 他们的态度就是：“短期震荡？那没关系，我们扛得住。” 所以这次的政府完全不一样。在这里，你有一个恣意妄为的总统，周围都是恣意妄为的人。鲁伊斯：我觉得你这套分析挺有道理的。至于这种局面让人担心的程度，就要看两个因素了：第一个是——你是不是在意识形态上跟川普一致？第二个是——你到底觉得“个人化的总统制”是不是一件本质上危险的事？也就是说，当一个总统拥有压倒性个人权力时，到底是不是个问题？我最近在读一本书，叫《斯大林的战争》，作者是肖恩·麦克米金(Sean McMeekin)，写的是二战历史。他的观点之一是：其实二战某种程度上是斯大林与西方对抗的产物。而且美国对苏联的让步太多，很多时候甚至是没有谈判、也没掌握准确信息的前提下，就满足了苏联的要求。书里有一个人物特别让人印象深刻——小罗斯福(FDR)，他可能是美国历史上总统权力最大的人，几乎完全掌控了行政体系。他对法院系统强烈压制，让其服务于自己的政治和意识形态目标。书里强调了一点：高度个人化的总统制，其实常常会带来负面后果。就拿罗斯福本人来说，到了1943年的德黑兰会议上，因为他身边全是附和他的人，他的谈判能力严重受限，被苏联人“拿捏”了很多事，比如《租借法案》等。所以说，完全“个人化”的总统制度一般确实有危险，而且还会因为信息流只指向一个方向，总统在自己关心的问题上也变得“能力更差”。克莱因：这让我想到柯蒂斯·雅文(Curtis Yarvin)——虽然他的影响常被夸大，但不可否认，政府里确实有不少人看过他的东西、觉得挺有意思的。他经常说：“我想要的是一个权力级别等同于罗斯福黄金时期的总统。”对他来说，那就相当于现代君主制。当然，你仔细读雅文会发现，他讲得没那么简单，但他确实主张政府应该像一家公司那样来运作。这就又回到了“效率”的问题——但这次的“效率”，概念有点怪。因为美国政府本来就不是为“效率”设计的。每次有人说“政府应该像企业那样运作”，我脑子里就冒出来一个对比：企业可没有三权分立、可没有党派制衡。公司的管理结构很不同，它有董事会，也可以有某种内部监测机制。但我们国家之所以设计成现在这样，就是因为我们相信信息从多个方向来的价值。政府雇用大批联邦公务员，不只是为了防止“任人唯亲”，也是因为他们有知识和经验——因为他们不每四年就换一次人。而国会——虽然共和党现在常常对它施压，马斯克对它进行了重塑，他威胁要资助共和党初选挑战者去打败任何和川普作对的议员——但国会本质上，即使在每个党内部，也本应是信息与摩擦的制造地。莉萨·穆尔科斯基（Lisa Murkowski，阿拉斯加参议员，共和党）知道的事、约翰·图恩（John Thune，参院多数党领袖，南达科他州）知道的事，每个议员因地区不同、背景不同，带来的信息也不同。这些本该被吸收到政府运作中。那种所有指令都从川普那里往下发，不是从各地代表往上汇报的做法，其实是一种完全不同的政治愿景：把“效率”放在“代表性”和“民主”之上。而民主的思路是，总统的信息不会是完美的（所以需要从下面收集）。鲁伊斯：其实，我现在最担心DOGE的地方，不只是像PEPFAR这种项目被砍掉——那当然也是灾难性的——但更严重的是：我们正在失去行政体系内部那些“信息来源”。这些东西原本是任何总统都可以用的工具，不管是共和党还是民主党。可在DOGE的那套“高效率”思维下，这些工具正一个个被废掉。举个例子，教育部原本有一大堆关于K-12和高等教育的调查，我们现在正在失去长期追踪学生群体纵向数据(longitudinal data)变化的能力。如果你是个保守派，觉得公立学校搞砸了——你怎么证明？靠的就是这些数据。所以，我完全同意。而且当人们在问“政府要不要像公司那样运营”的时候，其实也可以从另一个角度看：在私营公司里，有很多机制是能让员工往上传递负面问题、提供反馈的。 DOGE刚上来的时候其实也有人提过一些建议。比如：让联邦机构里的员工来提交节省经费的点子，然后从节省下来的预算里给他们返还一部分——比如每省下一笔开支，机构就能留下10%。像那种没人用的软件许可证等等这就是典型的私营企业那种“对齐激励”(aligned incentives)模式。很有价值。但现在我们看到的，不是这些。我们看到的是：一个自上而下的超级集中式操作。如果你读过詹姆斯·斯科特(James C. Scott)的《国家的视角》(Seeing Like a State)——你就会知道，这是一种从“高处俯视一切”的治理方式，下面的细节完全看不到。克莱因：也可以叫“像支付系统那样看世界”（笑）。鲁伊斯：对，像支付系统那样看。其实私营企业在收集底层数据方面还真做得不错。这是公司一个很大的优点：他们能从四面八方收集“实时数据”——市场动向、客户反馈、资源浪费点。所以如果DOGE真想“学公司”，那至少也该把这个学到。但现在我们看到的，根本就不是“企业化治理”。这是另一种东西。 Ⅷ 如果民主党下届接手，该如何做？民主党从DOGE身上，应该学到什么克莱因：你之前问过我一个类似的问题。现在我来反过来问你一遍，免得咱们最后收尾像是在描绘一个黑暗的未来君主制。假设这套做法出现了反弹。民主党在2026年赢了中期选举，2028年又赢了总统选举。那他们从DOGE身上，应该学到什么？如果民主党真的也想让政府更高效，你会建议他们从哪儿开始做起？鲁伊斯：他们真的想吗？克莱因：咱们就假设一下吧。鲁伊斯：可能我有点天真，但在接下来的一个选举周期里，我还是对一些事情抱有希望。即：如果我是个傻瓜，估计错误，灾难并没有发生，那么有些改革成果是可以完好地交给继任者的。举个例子，拜登政府在绕开联邦常规招聘系统方面，其实做了不少聪明的事。像人事管理局(OPM)可以发“特批岗位”，可以说：“这个职位对国家利益至关重要，我们直接招人。” 也就是说，可以像私企一样招聘。某人觉得这家伙不错，就可以说：“我们要他，下周来上班。” 拜登政府在半导体项目(CHIPS)[注]办公室就用过这个方式。那边团队建得特别好——找来了一批华尔街背景的高手，还有一堆“明星人才”，速度非常快。 [注]CHIPS and Science Act，《芯片与科学法案》是第117届国会颁布的美国联邦法规，由时任总统乔·拜登于2022年8月9日签署成为法律。该法案授权提供约2800亿美元的新资金，以促进美国国内的半导体研究和制造。克莱因：我觉得这点特别说明问题——CHIPS这个项目是拜登政府非常重视的，他们刻意绕开了大量政府程序。让泰德·克鲁兹和马克·凯利（Mark Kelly，民主党，亚利桑那参议员）联合通过了一项法案，让CHIPS项目豁免于《国家环境政策法》(NEPA)。这说明他们当时的想法是：“如果我们想把这事办对，那肯定不能按政府常规那一套来做。” 这是不是也说明了点啥？我们平常是怎么运行政府的？鲁伊斯：而如果你试图用OPM或者“快速雇佣权限”(Direct Hire Authority)来绕过正常招聘流程，你最大的阻力其实是——公共部门工会。这些工会也是民主党的基本盘。所以你得找个愿意砍断这团乱麻的人。像《国家环境政策法》在左派这边支持率是很高的。但像你这种人也在推动大家重新思考它的作用方式。其实你也可以把DOGE的做法理解为一种马基雅维利式策略：把“残忍的事”在最前面做完；然后再慢慢发福利，大家记住的是你后来的“好事”，忘了你前面的手段。就像他们之前在“工业与安全局”搞的半导体芯片出口管控一样，接下来几年政府肯定还有一堆想做的事。像JD·万斯这样想拼未来的政客会想要拿出点“政绩”。你要实现这些目标，就得先解决联邦招聘的问题。但你又会碰到拜登政府也遇到的问题——每个联盟成员都想把自己那点“私货”塞进系统里。但如果你真想做到“高效”和“有效”，那你就得有优先级别——对一部分人说“不”，对另一部分人说“好”。你得学会怎么在DOGE砍过之后，把系统补回来。就算你不觉得这一切和川普个人权力有关，现在这届政府里还是有很多人有自己的野心。他们想将来能说一句：“这个成就是我留下的。” *全文有所删节，小标题为编者所加。来源：加美财经

加美财经04-08 00:00

惊恐的华尔街大佬们终于开始反对特朗普关税，但特朗普表示：为了治病，你必须吃药

的计划是错误的，将造成不可逆的破坏。连马斯克都表示批评，呼吁美国与欧洲达成自由贸易协议，并在X上批评纳瓦罗，称他“自负而无知”。德克萨斯州共和党参议员特德·克鲁兹表达了对下一个选举周期的担忧，越来越多的共和党人正在支持一项立法，允许国会通过简单多数票取消关税。摩根大通首席执行官杰米·戴蒙在周一发布的年度信中表示，他担心特朗普的关税会影响美国长期的经济同盟关系，这将削弱国家实力。戴蒙写道：“经济是一种长期纽带，美国优先’没有问题，但前提是不能最终变成‘只有美国。” 很受尊敬的投资人、共和党人、曾为乔治·索罗斯管理对冲基金的斯坦·德鲁肯米勒，罕见地在X上发帖，明确表示反对这项关税政策：“我不支持超过10%的关税。” 橡树资本联席董事长霍华德·马克斯在接受彭博电视采访时表示：“我们已经从自由贸易、全球贸易和全球化，退回到一个对各个方向都实施重大贸易限制的体系，这正把美国推向孤立。” 德鲁肯米勒、阿克曼和马克斯的言论，得到了其他大型对冲基金人物的赞同，包括很少发声的D1资本负责人丹·桑德海姆，以及第三点基金的丹·勒布。勒布表示，上周公布的政策存在理念和实践上的错误。他道：“这个问题将考验这个政府在判断力与意识形态之间如何取舍，是这个周末或未来几天的关键。” 在特朗普第一任期内，许多金融高管与特朗普及其团队之间保持定期和公开的沟通，分享意见与建议。但据知情人士透露，这一轮并没有类似的沟通渠道。尽管如此，一些金融高管已向白宫高级官员表达了对关税的担忧，其中包括办公厅主任苏西·怀尔斯、副总统万斯、斯科特·贝森特，以及国家经济委员会主任凯文·哈塞特。一位知情人士表示，特朗普团队在这些对话中只是倾听。随着本周各大银行开始公布季度财报，这些银行高管可能面临公开表态的压力，投资者也会观察他们是否会发表自己的批评意见。整个周末，交易者们仍对特朗普公布的关税规模感到震惊，以及市场随之作出的反应。高盛对冲基金客户主管托尼·帕斯卡里埃洛周六早上给客户写道：“‘解放日’是一场激烈的拉锯战，强硬程度连我认识的最鹰派的人都感到吃惊。” 一些金融高管仍抱希望，认为国会的共和党人会向特朗普政府施压，推迟对那些正在与美国进行降低关税谈判的国家实施关税。来源：加美财经

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